Испытания водостока. Опции

[OCA]

Дано:
1. здание 10 этажей
2. на каждом этаже лоджии
3. по заданию заказчика на каждой лоджии установлен трап
4. стояки с поэтажно присоединенными трапами уходят в цокольный этаж и присоединяются к лежаку системы внутреннего водостока
5. выпуск системы в колодец наружной ливневки.

Спрашивается:
1. каким способом осуществить испытания смонтированной системы?
2. на основании какого документа?

Варианты ответа:
1. заглушить все поэтажные трапы и испытать по СП 73... заполнением до верхней водосточной воронки на кровле на 10 минут
2. испытать по аналогии с бытовой канализацией проливом системы по СП 73...
3. испытать заполнением системы до уровня нижнего трапа ибо при возможном засоре системы все равно через него и хлынет наружу. Ни по какому СП
4. свой ответ))

Сообщение отредактировал OCA - 22.5.2017, 12:18

[OCA]

Дано:
1. здание 10 этажей
2. на каждом этаже лоджии
3. по заданию заказчика на каждой лоджии установлен трап
4. стояки с поэтажно присоединенными трапами уходят в цокольный этаж и присоединяются к лежаку системы внутреннего водостока
5. выпуск системы в колодец наружной ливневки.

Спрашивается:
1. каким способом осуществить испытания смонтированной системы?
2. на основании какого документа?

Варианты ответа:
1. заглушить все поэтажные трапы и испытать по СП 73... заполнением до верхней водосточной воронки на кровле на 10 минут
2. испытать по аналогии с бытовой канализацией проливом системы по СП 73...
3. испытать заполнением системы до уровня нижнего трапа ибо при возможном засоре системы все равно через него и хлынет наружу. Ни по какому СП
4. свой ответ))

Сообщение отредактировал OCA - 22.5.2017, 12:18

[Dima_UA]

разделить систему и стояк с трапами отдельным выпуском в колодец

[OCA]

допустим, что разделили.
как испытать стояк с трапами?

[Serg Ivanov]

допустим, что разделили.
как испытать стояк с трапами?

Да никак. Какой смысл что-то испытывать, что по проекту работать не может ибо запроектировано с грубейшими нарушениями норм?

[Dima_UA]

допустим, что разделили.
как испытать стояк с трапами?

его испытать как бытовую...проливом.
и что бы он был рассчитан на пропуск воды от всех трапов

[OCA]

Да никак. Какой смысл что-то испытывать, что по проекту работать не может ибо запроектировано с грубейшими нарушениями норм?

какие именно нормы нарушены на Ваш взгляд?

[Serg Ivanov]

какие именно нормы нарушены на Ваш взгляд?

Каково назначение этих трапов? Внутренние водостоки или хоз-бытовая канализация?

[OCA]

внутренние водостоки

[Serg Ivanov]

внутренние водостоки

8.6.14 Прокладка водосточных трубопроводов в пределах жилых квартир не допускается.

Тем более установка трапов - раньше или позже затопит кого нибудь на нижних этажах. И вспомнят этот пункт.
Хотят трапы - проводите как для мытья полов и в К1. Там при засоре хоть воду отключить можно, а ливень не отключишь.
И проливом испытывайте.
В конце-концов:

8.6.1 Внутренние водостоки должны обеспечивать отвод дождевых и талых вод с кровель зданий и сооружений.

И при чём тут полы лоджий?
Ну и не понятно как трапы с сифонами зимой не замёрзнут и не лопнут.

[OCA]

Трапы предлагается делать с сухими сифонами.
Про то, что полы лоджий это не кровля и про то, что на лоджию даже если и косым ливнем, то стакан воды затечет самое большое, заказчику говорили. Все равно настаивает на установке трапов.
А если подключить в К1, то при засоре фекальный сток пойдет через трап на лоджии? Что-то не хочется подключать в К1...

[Ferdipendoz]

Вообще, если честно, неясна суть этого стояка с трапами. Если лоджии застеклённые, то дождевых/талых вод там не будет. Через него, кстати, начнут вентилироваться наружные сети - главное, чтобы не на верхнюю лоджию. Фекальный сток в любом случае при засоре пойдёт в нижнюю квартиру - через унитаз в санузел.

[OCA]

Лоджии не застекленные.
При наличии трапов с сухим сифоном не ахти какая вентиляция
Трапы установлены на основании желания заказчика, дабы обитателям апартаментов было максимально комфортно и на лоджиях тоже.

[miter]

дабы обитателям апартаментов было максимально комфортно и на лоджиях тоже.

Пока ливневка не забьется И в отличие от фекалки поток этот не остановить пока дождь не закончится. Хотя бассейн в квартире - это тоже комфорт

Сообщение отредактировал miter - 22.5.2017, 16:04

[Serg Ivanov]

А если подключить в К1, то при засоре фекальный сток пойдет через трап на лоджии? Что-то не хочется подключать в К1...

Это большая глупость. Вы ещё слив конденсата от кондиционеров к ливнёвке подключите для полноты счастья жильцов..

[OCA]

Это большая глупость. Вы ещё слив конденсата от кондиционеров к ливнёвке подключите для полноты счастья жильцов..

А куда Вы обычно подключаете слив конденсата от кондиционеров?

[Ferdipendoz]

А куда Вы обычно подключаете слив конденсата от кондиционеров?

По-хорошему отдельным стояком. Однозначно не в ливнёвку - при нормальном дожде у вас через кондёры хлынет вода. У нас есть ТЦ в Уфе, там конденсат от фанкойлов в К2 подключён, я потом в числе рабочей группы по расследованию причин порчи товара участвовал. Как дождь - там бутики топит

[Serg Ivanov]

А куда Вы обычно подключаете слив конденсата от кондиционеров?

Через разрыв струи и сифон в стояк К1. Или отдельный стояк с отдельным выпуском в колодец К2.

[OCA]

По-хорошему отдельным стояком. Однозначно не в ливнёвку - при нормальном дожде у вас через кондёры хлынет вода. У нас есть ТЦ в Уфе, там конденсат от фанкойлов в К2 подключён, я потом в числе рабочей группы по расследованию причин порчи товара участвовал. Как дождь - там бутики топит

При этом слив конденсата подключен в стояки К2 или к горизонтальным участкам?

Пардон за настырность, но очень интересно как это происходит при исправной работе системы К2...

Через разрыв струи и сифон в стояк К1. Или отдельный стояк с отдельным выпуском в колодец К2.

При наличии схемы "разрыв-сифон", неужели подключение к фекальной канализации предпочтительнее, чем к ливневой? А что произойдет при пересыхании сифона?

[Ferdipendoz]

При этом слив конденсата подключен в стояки К2 или к горизонтальным участкам?

Пардон за настырность, но очень интересно как это происходит при исправной работе системы К2...

В стояки, как я помню. Так и происходит. Система начинает работать в напорном режиме и выдавливает воду через подключённые приборы. В СНиП 2.04.01 был запрет на подключение сантехприборов к внутренним водостокам. Из СП исключили его

[Serg Ivanov]

При этом слив конденсата подключен в стояки К2 или к горизонтальным участкам?

Пардон за настырность, но очень интересно как это происходит при исправной работе системы К2...



При наличии схемы "разрыв-сифон", неужели подключение к фекальной канализации предпочтительнее, чем к ливневой? А что произойдет при пересыхании сифона?

Исправная работа К2 предполагает в том числе и работу в напорном режиме. Там в расчёте есть такая вещь как период однократного превышения расчётного расхода. Принимаемый равным одному году. Т.е. при любом превышении Вашего расчётного расхода аварийных затоплений быть не должно. Потому водостоки и испытывают НАЛИВОМ, а не проливом как К1.

Естественно обязательно к К1. Там расчётный расход не превышается и всегда при утечке можно отключить воду. Или Вам хочется по суду ущерб выплачивать? Сухой сифон с воронкой возле стояка или лежака К1. К сифону от кондиционеров - конденсатопровод Т8 (который не канализация по нормативам и может везде прокладываться).
Обсуждали уже - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=28978

[Skorpion]

Тем более установка трапов - раньше или позже затопит кого нибудь на нижних этажах. И вспомнят этот пункт.

С лоджии невозможно затопить квартиру, ибо отметка лоджии гораздо ниже пола квартиры . и между ними, к тому же, есть порог

Трапы предлагается делать с сухими сифонами.
Про то, что полы лоджий это не кровля и про то, что на лоджию даже если и косым ливнем, то стакан воды затечет самое большое, заказчику говорили.

Лоджия – это встроенное помещение, которое ограничено с трех сторон стенами. Если предположить, что на лоджию выпадет ливень с огромной интенсивностью, то на лоджии нижних этажей такой интенсивности не будет, они будут защищены верхней лоджией.За всю историю наблюдений самый сильный ливень был зафиксирован В Опидс-Кемп в Калифорнии 5 апреля 1926 года было отмечено в минуту более 25 мм!
К счастью, такие ливни и продолжаются не более 3—5 минут. За 4 минуты выпадет 100 мм, на балкон приходится 200 литров за 4 минуты. Если представить, что бочка емкостью 200 л будет наклонена так, чтобы она опорожнилась за 4 минуты, то это будет небольшой ручеек, который растечется по полу лоджии толщиной 1 мм. Но балкон – это не лоджия. Вы правильно говорили заказчику о стакане воды.

Трапы установлены на основании желания заказчика, дабы обитателям апартаментов было максимально комфортно и на лоджиях тоже.

Желание заказчика должно быть обосновано нормами. Я, как эксперт, зарубил бы это решение, руководствуясь наличием отсутствия норм по этому поводу. Уверяю вас, что так оно и произойдет. Надо шевелить мозгами, прежде, чем высказывать такие желания.

Хотя бассейн в квартире - это тоже комфорт

В квартиру не попадет ни капли.

Лично я считаю, что размещать такую тему и, тем более, развивать по ней дискуссию на таком серьезном форуме, как этот, - нонсенс. Подготовка этого поста заняла у меня час, а за это время я бы успел полить свой огород – ведь счас - дачный сезон! Моя подруга ворчит.
Тему надо закрыть!


Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 29.5.2017, 11:23

[miter]

В квартиру не попадет ни капли.

Может тоже посчитаете?

[Serg Ivanov]

С лоджии невозможно затопить квартиру, ибо отметка лоджии гораздо ниже пола квартиры . и между ними, к тому же, есть порог


Лоджия – это встроенное помещение, которое ограничено с трех сторон стенами. Если предположить, что на лоджию выпадет ливень с огромной интенсивностью, то на лоджии нижних этажей такой интенсивности не будет, они будут защищены верхней лоджией.За всю историю наблюдений самый сильный ливень был зафиксирован В Опидс-Кемп в Калифорнии 5 апреля 1926 года было отмечено в минуту более 25 мм!
К счастью, такие ливни и продолжаются не более 3—5 минут. За 4 минуты выпадет 100 мм, на балкон приходится 200 литров за 4 минуты. Если представить, что бочка емкостью 200 л будет наклонена так, чтобы она опорожнилась за 4 минуты, то это будет небольшой ручеек, который растечется по полу лоджии толщиной 1 мм. Но балкон – это не лоджия. Вы правильно говорили заказчику о стакане воды.



Желание заказчика должно быть обосновано нормами. Я, как эксперт, зарубил бы это решение, руководствуясь наличием отсутствия норм по этому поводу. Уверяю вас, что так оно и произойдет. Надо шевелить мозгами, прежде, чем высказывать такие желания.


В квартиру не попадет ни капли.

Лично я считаю, что размещать такую тему и, тем более, развивать по ней дискуссию на таком серьезном форуме, как этот, - нонсенс. Подготовка этого поста заняла у меня час, а за это время я бы успел полить свой огород – ведь счас - дачный сезон! Моя подруга ворчит.
Тему надо закрыть!

1.Затопить можно если хозяин сделает водонепроницаемое ограждение лоджии выше порога. А он его сделает.
2. Если не попадает ни капли - зачем трапы?
3.

стояки с поэтажно присоединенными трапами уходят в цокольный этаж и присоединяются к лежаку системы внутреннего водостока

- т.е. при засорении выпуска водостоков вся вода с крыши над 10 этажом благополучно поступает на лоджии первого этажа и далее через порог в квартиры.
Т.е. в этом проекте сделано всё возможное что бы таки когда-нибудь затопить первый этаж. Без трапов - гораздо надёжнее.