Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Железобетонные колодцы, Железобетонные колодцы
Екатерина87
сообщение 4.4.2012, 9:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 53130



Здравствуйте! Помогите пожалуйста до конца осознать каким образом необходимо собирать колоцы из колец. Особенно интересует УОП-6. Я раньше все время делала по типовому 901-09-11.84 и 902-09-22.84! Москва сделала замечание что не правильно, поскольку там делают по своим СК ИИ МОСПРОКТА и МОСИНЖПРОЕКТА. Я все изучила ...вроде бы переделала.. но до конца так и не поняла...хотелось бы почитать какую-нибудь литературу , где про все это написано подробно... Может у кого есть на примете такая литература!
Заранее всем спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
даниил
сообщение 4.4.2012, 9:24
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254



Да вы не переживайте, выпускники авиастроительных институтов тоже не в курсе почему самолеты летают, а крыльями не машут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 4.4.2012, 9:49
Сообщение #3


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Екатерина87 @ 4.4.2012, 10:18) *
МОСПРОКТА
Я все изучила ...вроде бы переделала.. но до конца так и не поняла...хотелось бы почитать какую-нибудь литературу , где про все это написано подробно... Может у кого есть на примете такая литература!

Моспрокт, он такой... smile.gif
Вы вообще-то умеете чертежи читать? Какая нужна "литература" для понимания типового альбома?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 4.4.2012, 10:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



А что уоп, что. Где дорога, там уоп, где газон - там оп-1к. И то, и то - на обычные кольца горловины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Екатерина87
сообщение 4.4.2012, 11:59
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 53130



ошибка такая - мне сказали что УОП не положить на полуторное кольцо?? Почему?? я не понимаю...\
вторая ошибка такая - по ТПР лоток , кольца, горловина и т.д а тут мне сказали что лоток учтен в кольцах. то есть мне не надо вычитать из полной глубины по профилю высоту лотка ,когда расчитываю рабочую часть....

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 4.4.2012, 12:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



Цитата(Екатерина87 @ 4.4.2012, 12:59) *
ошибка такая - мне сказали что УОП не положить на полуторное кольцо?? Почему?? я не понимаю...\

Потому что уоп не кладется на кольца колодца, это не плита перекрытия.
Цитата(Екатерина87 @ 4.4.2012, 12:59) *
по ТПР лоток , кольца, горловина и т.д а тут мне сказали что лоток учтен в кольцах. то есть мне не надо вычитать из полной глубины по профилю высоту лотка ,когда расчитываю рабочую часть....

Посмотите моспроектовский альбом на канализационные колодцы и поймете.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 4.4.2012, 12:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Екатерина87
сообщение 4.4.2012, 13:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 53130



aleksey_v!
Я правильно понимаю, что я могу только на плиту перекрытия, если у меня нет голрловины?? и если есть кольцо горловины 700 мм. то на него...??

А какой конкретно номер , напишите пожалуйста=))) Я буду вам очень благодарна!! мне надо разобраться окончательно!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silent176
сообщение 27.4.2012, 21:03
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 64590



УОП-6 - это опорная плита, для восприятия транспортной нагрузки на поверхности и для более равномерного распределения ее на грунт под ней, а не на кольца горловины. Точно оно случайно совпадает по диаметру с плитами перекрытия для полуторометровых колодцев, например ПК-15 не делает ее плитой перекрытия. Кроме тога отвестие у уоп-6 центрировано, а на пк-15 смещено чтобы примыкать к стенам колодца на которые например навешивают лестницы.

Сообщение отредактировал silent176 - 27.4.2012, 21:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_adept2012_*
сообщение 4.5.2017, 17:33
Сообщение #9





Guest Forum






Добрий день! rolleyes.gif Есть сборные жб колодцы на НВК. Есть гидроизоляция. Абсолютно сухих колодцев добиться трудно, грунтовые воды. Раньше в нормах видел допустимое кол-во воды проникающей через стенки вроде в л/сутки. Сейчас в снипах по нвк не вижу. Может кто подскажет ссылки на нормы если есть. Особенно актуально для водяных колодцев где арматура и затопление крайне не желательно. И вообще кто нибудь поделитесь опытом как принимаете гидроизоляцию колодцев на практике, проблемы. Заранее благодарю :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 4.5.2017, 19:57
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(adept2012 @ 4.5.2017, 18:33) *
Добрий день! rolleyes.gif Есть сборные жб колодцы на НВК. Есть гидроизоляция. Абсолютно сухих колодцев добиться трудно, грунтовые воды. Раньше в нормах видел допустимое кол-во воды проникающей через стенки вроде в л/сутки. Сейчас в снипах по нвк не вижу. Может кто подскажет ссылки на нормы если есть. Особенно актуально для водяных колодцев где арматура и затопление крайне не желательно. И вообще кто нибудь поделитесь опытом как принимаете гидроизоляцию колодцев на практике, проблемы. Заранее благодарю :-)


Рассмотрите жб элементы с футеровкой, в Питере судя по всему их очень любят, говорят что не текут. У нас в регионе просто обмазочной гидроизоляцией делают, а швы шнуром заделывают.

Сообщение отредактировал Aerl - 4.5.2017, 19:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 4.5.2017, 21:51
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(adept2012 @ 4.5.2017, 17:33) *
Раньше в нормах видел допустимое кол-во воды проникающей через стенки вроде в л/сутки. Сейчас в снипах по нвк не вижу

"Не вижу... Поднимите мне веки!"? Никогда, афаик, не было нормы на "кол-во воды проникающей через стенки" в снип, начиная с черного.
Цитата(Aerl @ 4.5.2017, 19:57) *
Рассмотрите жб элементы с футеровкой, в Питере судя по всему их очень любят, говорят что не текут. У нас в регионе просто обмазочной гидроизоляцией делают, а швы шнуром заделывают.

И у нас - мажут.
В Питере футеровку колец проваривают как-то между друг другом?

Сообщение отредактировал nagger - 4.5.2017, 22:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arkadii
сообщение 5.5.2017, 9:52
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 287573



Футеровка - дорого.
Обмазка - все течет
Оптимальный вариант - Стыки лентой - как деформационные швы. Применяем постоянно ленту Пенебанд (не реклама). В колодцах сухо даже на болоте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 5.5.2017, 12:15
Сообщение #13


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 625
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Посмотрите кольца с четвертью.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bezymyannyy.jpg ( 12,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 5.5.2017, 13:24
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Arkadii @ 5.5.2017, 9:52) *
Футеровка - дорого.

Если колодец собран из отдельных колец с футеровкой - есть стыки. Почему они не текут?
- последующая обварка стыков.
Цитата(rinatbay @ 5.5.2017, 12:15) *
Посмотрите кольца с четвертью.

Стык есть - есть течь. Или нет?

Сообщение отредактировал nagger - 5.5.2017, 13:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 6.5.2017, 18:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(nagger @ 4.5.2017, 22:51) *
"Не вижу... Поднимите мне веки!"? Никогда, афаик, не было нормы на "кол-во воды проникающей через стенки" в снип, начиная с черного.

В Питере футеровку колец проваривают как-то между друг другом?


инженер ПТО говорил что проваривают, просили даже днище переделывать, закладывать элемент единый литой плита днища + кольцо КС-ХХ-9 (ДК-ХХ-9 называются) т.к. не могли стык между ними заварить, у канализационных колодцев лоток прямо в кольце лили. Правда КС-7-Х футированых так и не нашел, но их водоканал пропустил горловины без футеровки.

Сообщение отредактировал Aerl - 6.5.2017, 18:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_adept2012_*
сообщение 15.5.2017, 12:34
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(nagger @ 4.5.2017, 21:51) *
"Не вижу... Поднимите мне веки!"? Никогда, афаик, не было нормы на "кол-во воды проникающей через стенки" в снип, начиная с черного

Ок. Возможно я ошибся, но вспомнил откуда это взял. Тогда кто нибудь может прокомментировать цифру 3 литра на м2, указанную опытным форумчанином АВОКа ???
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________3______.JPG ( 162,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 15.5.2017, 12:41
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(adept2012 @ 15.5.2017, 13:34) *
Ок. Возможно я ошибся, но вспомнил откуда это взял. Тогда кто нибудь может прокомментировать цифру 3 литра на м2, указанную опытным форумчанином АВОКа ???


СНиП 3.05.04-85* глава про гидравлическое испытание, может отсюда взяли. Там если глянуть табл 8, для колодцев приток принимать как для ЖБ трубы соразмерной, для Д=600 на 10м приток допустимый 10л/ 30 мин. , получим 2,93л/м2 за промежуток 30мин (да 30мин, не сутки, много вато конечно за 30 то минут)
Но по идее считать нужно по прим. 2 и 4, т.е. для колодца Д=1,5м (15дм) приток на 1 м глубины должен быть 1,577л за 30мин

Сообщение отредактировал Aerl - 15.5.2017, 12:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_adept2012_*
сообщение 15.5.2017, 17:01
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(Aerl @ 15.5.2017, 12:41) *
СНиП 3.05.04-85* глава про гидравлическое испытание, может отсюда взяли. Там если глянуть табл 8, для колодцев приток принимать как для ЖБ трубы соразмерной, для Д=600 на 10м приток допустимый 10л/ 30 мин. , получим 2,93л/м2 за промежуток 30мин (да 30мин, не сутки, много вато конечно за 30 то минут)
Но по идее считать нужно по прим. 2 и 4, т.е. для колодца Д=1,5м (15дм) приток на 1 м глубины должен быть 1,577л за 30мин

Видел я эту таблицу. Это только по испытаниям. И то получается применительно. А вот получается где нормы именно по качеству изоляции, должен ли быть смотровой колодец абсолютно сухим или сколько то воды допускается - ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 15.5.2017, 20:22
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Если гидравлические испытания предполагают наличие (приток) воды, то значит это в принципе норма, чтобы туда ничего не проникало добиться все равно не сможете при всем желании. По самой изоляции где какую применять, есть ссылки в ТП на колодцы, но там нормы уже недействующие, нужно будет пошерстить найти актуальные версии этих документов.

PS в моем сообщение №17 ошибка, там не 2,93л/м2 будет, а намного меньше

Сообщение отредактировал Aerl - 15.5.2017, 20:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_adept2012_*
сообщение 17.5.2017, 10:51
Сообщение #20





Guest Forum






Понятно.... Дело ясное, что дело тёмное dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 17.5.2017, 12:42
Сообщение #21


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(adept2012 @ 17.5.2017, 10:51) *
Понятно.... Дело ясное, что дело тёмное dry.gif

Может это чем то поможет?: СН301-65, СНиП 3.04.01-87.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arkadii
сообщение 19.5.2017, 9:02
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 18.1.2016
Пользователь №: 287573



Цитата(Aerl @ 15.5.2017, 22:22) *
... добиться все равно не сможете при всем желании...

Это не правда. Ранее в своем посте уже писал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 19.5.2017, 9:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(adept2012 @ 15.5.2017, 12:34) *
Тогда кто нибудь может прокомментировать цифру 3 литра на м2, указанную опытным форумчанином АВОКа ???

СНиП 3.05.04-85 "НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ"
7.33. Емкостное сооружение признается выдержавшим гидравлическое испытание, если убыль воды в нем за сутки не превышает 3 л на 1 м2 смоченной поверхности стен и днища, в швах и стенках не обнаружено признаков течи и не установлено увлажнения грунта в основании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 19.5.2017, 13:37
Сообщение #24


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(miter @ 19.5.2017, 9:13) *
7.33. Емкостное сооружение признается выдержавшим гидравлическое испытание, если ...

Это если бы канализационные (водопроводные) колодцы являлись емкостными сооружениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 19.5.2017, 14:05
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Spok_only @ 19.5.2017, 13:37) *
Это если бы канализационные (водопроводные) колодцы являлись емкостными сооружениями.

В данном контексте не вижу принципиальной разницы smile.gif
а хотя...
тот же снип
7.23. Колодцы безнапорных трубопроводов, имеющие гидроизоляцию с внутренней стороны, следует испытывать на герметичность путем определения объема добавляемой воды, а колодцы, имеющие гидроизоляцию с наружной стороны, - путем определения притока воды в них.
Колодцы, имеющие по проекту водонепроницаемые стенки, внутреннюю и наружную изоляцию, могут быть испытаны на добавление воды или приток грунтовой воды, в соответствии с п. 7.22, совместно с трубопроводами или отдельно от них.
Колодцы, не имеющие по проекту водонепроницаемых стенок, внутренней или наружной гидроизоляции, приемочному испытанию на герметичность не подвергаются.
...
7.26. Предварительное испытание трубопроводов на герметичность производится при не присыпанном землей трубопроводе в течение 30 мин. Величину испытательного давления необходимо поддерживать добавлением воды в стояк или в колодец, не допуская снижения уровня воды в них более чем на 20 см.
Трубопровод и колодец признаются выдержавшими предварительное испытание, если при их осмотре не будет обнаружено утечек воды. При отсутствии в проекте повышенных требований к герметичности трубопровода на поверхности труб и стыков допускается отпотевание с образованием капель, не сливающихся в одну струю при количестве отпотеваний не более чем на 5 % труб на испытываемом участке.
7.27. Приемочное испытание на герметичность следует начинать после выдержки в заполненном водой состоянии железобетонного трубопровода и колодцев, имеющих гидроизоляцию с внутренней стороны или водонепроницаемые по проекту стенки, - в течение 72 ч и трубопроводов и колодцев из других материалов - 24 ч.


Получается, колодцы должны быть герметичными?

Сообщение отредактировал miter - 19.5.2017, 14:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 7:59