Воздушное отопление крупной гостиницы., Пассивный дом)) Опции

[vlad799]

Здравствуйте.
Столкнулись с идеей Заказчика, откататься от водяного отопления.
Мысль следующая:
Многоэтажная гостиница. проектируется по принципу пассивного дома, солидный утеплитель, остекление с R.08-1 и т.д.
Механическая общеобменная вентиляция и в каждой комнате блок VRF системы работающий на обогрев или охлаждение.
При такой схеме количества тепла заносимое притоком может покрывать теплопотери и держать температуру в помещении в пределах дежурного отопления (когда нет жильца). а при заселении включается VRF блок и быстро нагоняет температуру. Исходя из этого Заказчик задается вопросом - зачем выкладываться в радиаторное отопление......

На наш взгляд система работоспособна, однако как всегда все зло в мелочах. Пока вижу только проблему "отпотевания" окон в нижней части, которую можно решить подавая теплый приток под окно.

Вопрос к сообществу - возможно кто то уже эксплуатировал помещения с воздушным отоплением и может поделится опытом о проблемных зонах. Заранее спасибо.

[vlad799]

Здравствуйте.
Столкнулись с идеей Заказчика, откататься от водяного отопления.
Мысль следующая:
Многоэтажная гостиница. проектируется по принципу пассивного дома, солидный утеплитель, остекление с R.08-1 и т.д.
Механическая общеобменная вентиляция и в каждой комнате блок VRF системы работающий на обогрев или охлаждение.
При такой схеме количества тепла заносимое притоком может покрывать теплопотери и держать температуру в помещении в пределах дежурного отопления (когда нет жильца). а при заселении включается VRF блок и быстро нагоняет температуру. Исходя из этого Заказчик задается вопросом - зачем выкладываться в радиаторное отопление......

На наш взгляд система работоспособна, однако как всегда все зло в мелочах. Пока вижу только проблему "отпотевания" окон в нижней части, которую можно решить подавая теплый приток под окно.

Вопрос к сообществу - возможно кто то уже эксплуатировал помещения с воздушным отоплением и может поделится опытом о проблемных зонах. Заранее спасибо.

[Composter]

Механическая общеобменная вентиляция и в каждой комнате блок VRF системы работающий на обогрев или охлаждение.

а vrf система сможет работать при -15?
а закачик готов топить помещения электричестовм?
если конечно у вас крым,тогда другое дело.

[tiptop]

количества тепла заносимое притоком может покрывать теплопотери

Любопытно, чем приток нагревается?

[vlad799]

а vrf система сможет работать при -15?
а закачик готов топить помещения электричестовм?
если конечно у вас крым,тогда другое дело.

При определенном исполнении сможет. Вероятно упадет КПД. но это не критично. Вот при -30 возможны проблемы)

Любопытно, чем приток нагревается? - так классически на воде, ну и рекуперация серьезная.....

Любопытно, чем приток нагревается?

Вероятно имеете ввиду что тепло все равно тратить ?? это да. только не потребуется трубная разводка, коллектора, арматура ну и сами отопительные приборы...

[tiptop]

Любопытно, чем приток нагревается? - так классически на воде, ну и рекуперация серьезная.....

От водяной теплосети?

[vlad799]

От водяной теплосети?

Да-от ИТП

[tiptop]

Да-от ИТП

Обычно "водяное" тепло в разы дешевле электрического. Ни к чему эти выкрутасы с "догревом".

[vlad799]

Дело в том, что vrf с киловата эл-ва даст 2 квт тепла и разница в затратах на энергию становится незначительна. Затраны на оборудование vrf и на вентиляцию не меняются, а вот на разводке отопления экономия значительная.

[tiptop]

Так почему нельзя обойтись просто воздушным отоплением, без VRF?

[vlad799]

Объём подаваемого воздуха недостаточен для поддержания комфортной температуры зимой. А vrf система при любом раскладе есть ( летом охлаждает помещения). Вот и задействуем её зимой.

[испытатель]

Дело в том, что vrf с киловата эл-ва даст 2 квт тепла и разница в затратах на энергию становится незначительна. Затраны на оборудование vrf и на вентиляцию не меняются, а вот на разводке отопления экономия значительная.

Если Вы собрались из 1 кВт получать 2 и заменить вентиляцию VRF, никакие советы не помогут.

[tiptop]

Пока вижу только проблему "отпотевания" окон в нижней части, которую можно решить подавая теплый приток под окно.

А с VRF, наверное, противоречие получается.
Зимой лучше, когда тёплый воздух идёт из-под окна, а летом - холодный сверху...

[vlad799]

Если Вы собрались из 1 кВт получать 2 и заменить вентиляцию VRF, никакие советы не помогут.

не понимаю Ваш сарказм... холодильный коэфф,вроде никто не отменял ..."заменить вентиляцию VRF" - или я плохо пишу, или Вам под вечер мерещится)

А с VRF, наверное, противоречие получается.
Зимой лучше, когда тёплый воздух идёт из-под окна, а летом - холодный сверху...

Это так.Для решения предусмотрим приточную решетку под потолком, и решетку под окном. Перекидной клапан с парафиновой вставкой - воздух подается снизу в режиме нагрева, или сверху в режиме охлаждения.

[Амиго]

воздух подается снизу в режиме нагрева

Не выйдет. Снизу скорость на решетке маненькую надо. Сверху на окно дуть и все норм будет.


Тут вообще кривое решение. Врф системы не так надежны как водяные. Куча автоматики медные фреонопроводы. Мгновенно остывающая система отопления это огромные минусы. При воздушном отоплении ангаров или театров ни чего страшного в этом нет. В гостиницах это пипец. + резервные вентиляторы на приточных системах. + есть вариант что потребуют установку второго внутреннего блока, ибо теперь агрегаты работающие со 100% рециркуляцией являются вентиляцией.

Но вапще попробуйте. Я помница делал на двухтрубной чиллер фанкойловой(тепло и холод) системе гостиницу, правда мелкую, трехэтажную и без экспертизы. Все работает нормально. А врф не пробовал. ну и сейчас не рискнул бы.

[испытатель]

не понимаю Ваш сарказм... холодильный коэфф,вроде никто не отменял ..."заменить вентиляцию VRF" - или я плохо пишу, или Вам под вечер мерещится)

Ладно - гна пальцах:
1. Получение 1 кВт тепла из 1 кВт электричества противоречит 1 закону термодинамики сказала мне учительница физики в 8 классе школы, а не я придумал.
2. Когда клиентов в номерах нет, обычно VRF в дежурный режим нагрева помещений переводят, а вентиляцию лучше прикрывать, чтобы энергию экономить, а не наоборот.
Пока я так здравый смысл понимал. Можете переубедить?

[vlad799]

Первая значительная сложность - это нормативное резервирование систем, решение пока не ясно и в случае остановки VRF температура в номерах быстро просядет.

"2. Когда клиентов в номерах нет, обычно VRF в дежурный режим нагрева помещений переводят, а вентиляцию лучше прикрывать, чтобы энергию экономить, а не наоборот." - обычно имеется водяное отопление. кондиционер как и освещение активируются после того как ключ карту вставляют в бокс.

Пока я так здравый смысл понимал. Можете переубедить? -зачем ?)

[испытатель]

Затем - чтобы сами хотя бы поняли физический смысл того, что предлагаете и пишите. Ключ вставили - термостат VRF переводится в рабочий режим из дежурного (у всех термостатов такие переключатели есть), а заслонка вентиляции открывается. Вентиляция - это не подогрев воздуха. а подача свежего воздуха, для клиента в отличии от подогрева по системе SPLIT с помощью VRF. Делайте что хотите - сюда то только зачем выкладываете? Для самолюбования? Не получилось.

[vlad799]

Затем - чтобы сами хотя бы поняли физический смысл того, что предлагаете и пишите. Ключ вставили - термостат VRF переводится в рабочий режим из дежурного (у всех термостатов такие переключатели есть), а заслонка вентиляции открывается. Вентиляция - это не подогрев воздуха. а подача свежего воздуха, для клиента в отличии от подогрева по системе SPLIT с помощью VRF. Делайте что хотите - сюда то только зачем выкладываете? Для самолюбования? Не получилось.

Уважаемый человек, самолюбованием занимаются девочки у зеркала. Ту я предполагаю люди делятся опытом. Есть что сказать по существу, пишите буду благодарен. Не можете аргументировать или не понимаете о чем идет речь, зачем лезете......

[Composter]

При определенном исполнении сможет. Вероятно упадет КПД. но это не критично. Вот при -30 возможны проблемы)

даже хваленный зубадан при -5 ,количестово тепла = количеству электроэнергии. а при понижении температуры будет понемногу расти потреблений пока не достигнет 1 кВт тепла = 1,5-2 кВт электричества.поэтому я и спросил про то что готов ли заказчик отапливать электричеством?

Дело в том, что vrf с киловата эл-ва даст 2 квт тепла и разница в затратах на энергию становится незначительна. Затраны на оборудование vrf и на вентиляцию не меняются, а вот на разводке отопления экономия значительная.

Вы бы хоть один каталог открыли и посмотрели реальные цифры электрического потребления прежде чем нести такое


вот в крыму где расчетная температура для зимы -6 , vrf системы самое то

Сообщение отредактировал Composter - 10.8.2017, 11:06

[vlad799]

Считайте у нас Крым. Средняя температура зимой +3,-5.
Никто не отрицает что при отрицательных температурах -10 и более КПД падает. я же это написал. Но это дело расчета.

[Татьяна Удальцов...]

1. Получение 1 кВт тепла из 1 кВт электричества противоречит 1 закону термодинамики сказала мне учительница физики в 8 классе школы, а не я придумал.

А кроме того 1кВт тепловой энергии не равен по ценности 1 кВт электрической энергии.

Понятиям энергия и эксергия видимо и в институтах не обучают.

Ну и кроме того, для того чтобы сделать надежное, работоспособное воздушное отопление такого здания, как гостиница, требуется определенное мастерство проектирования. Это ведь не просто "киловатты устройств" разоставить.

[Амиго]

Средняя температура зимой +3,-5.

Это меняет дело.
У нас -25 и поэтому относится серьезно к СО на врф системах не получается. )

[Composter]

"2. Когда клиентов в номерах нет, обычно VRF в дежурный режим нагрева помещений переводят, а вентиляцию лучше прикрывать, чтобы энергию экономить, а не наоборот." - обычно имеется водяное отопление. кондиционер как и освещение активируются после того как ключ карту вставляют в бокс.

а вы знаете что через внутренние стены тоже уходит тепло.если в один номер заселились а рядом 2 номера, то внутренний блок заселенного номера будет греть также и не заселенные.
поэтому особой экономии не будет, если только вы не собираетесь и перегородки тоже утеплять

в тех гостиницах где был и в них было воздушное отопление ,оно совмещено с радиаторным. радиаторное держало температуру +8+9 градусов, а воздушное включалось когда вставлялась карточка.

Сообщение отредактировал Composter - 10.8.2017, 11:57

[vlad799]

а вы знаете что через внутренние стены тоже уходит тепло.если в один номер заселились а рядом 2 номера, то внутренний блок заселенного номера будет греть также и не заселенные.
поэтому особой экономии не будет, если только вы не собираетесь и перегородки тоже утеплять

в тех гостиницах где был и в них было воздушное отопление ,оно совмещено с радиаторным. радиаторное держало температуру +8+9 градусов, а воздушное включалось когда вставлялась карточка.

ВОТ - тут предлагается сделать то же самое, только от воздухом поддерживается дежурная температура, а догоняется блоком..
Теплопотери номера 200-300Вт. Дом пассивный. минимальный внутренний блок 2.2 кВт(пускай даже по факту он выдаст 1кВт. этого а глаза хватит)

Сообщение отредактировал vlad799 - 10.8.2017, 12:06

[испытатель]

Понятиям энергия и эксергия видимо и в институтах не обучают.

Не - не обучают. Рефераты пишут, ничего не понимая, но гордясь приобщением к чему-то такому...высокому, сложному и малопонятному. Для форума АВОК можно было бы даже девиз предложить. "От наладки - к эксергетическому анализу!"

в тех гостиницах где был и в них было воздушное отопление ,оно совмещено с радиаторным. радиаторное держало температуру +8+9 градусов, а воздушное включалось когда вставлялась карточка.

Именно так и делают! Высший пилотаж -вентиляция через индивидуальные ПВУ работающие на совмещенные каналы. Коллективная ПВУ работает на минимальные давления.

Сообщение отредактировал испытатель - 10.8.2017, 12:15

[tiptop]

Теплопотери номера 200-300Вт.

Всего-то?
Это же как раз где-то 30 м3/ч на человека. Приточная вентиляция покроет теплопотери.

[vlad799]

Всего-то?
Это же как раз где-то 30 м3/ч на человека. Приточная вентиляция покроет теплопотери.

В том то и дело, 100 м3, подаваемого на номер количество воздуха нагретого до +28 позволяет компенсировать теплопотери.
Есть еще один нюанс -при водяном отоплении помещений с такими мизерными теплопотерями, скорость движения теплоносителя становится настолько минимальной, что проблема завоздушивания станет критичной.

[Composter]

Есть еще один нюанс -при водяном отоплении помещений с такими мизерными теплопотерями, скорость движения теплоносителя становится настолько минимальной, что проблема завоздушивания станет критичной.

блин пойду об этом расскажу родственникам из южных приморских районов, а то как они без этой то информации жили то до этого в своих многоэтажках.

В Ильичевске на кухнях видел радиаторы из 2 секций

Сообщение отредактировал Composter - 10.8.2017, 13:09

[vlad799]

блин пойду об этом расскажу родственникам из южных приморских районов, а то как они без этой то информации жили то до этого в своих многоэтажках.

В Ильичевске на кухнях видел радиаторы из 2 секций

Можно еще показать вебинар http://webinar.abok.ru/webinar/herz-01-2017/ - тут все разжевано и по полочкам

[Амиго]

В Ильичевске на кухнях видел радиаторы из 2 секций

дык и в мск не редкость. Не завоздушивается. )

Можно еще показать вебинар

не надо верить продаванам арматуры. они вам что угодно разжуют. И горизонтальная СО это все же не тот случай. Там независимо от скорости проблемы с воздухом будут.
И выводы посморите по вашей ссылке:

- В заключении:
•Термоголовки – легальный способ не платить за отопление;

Разве можно таким доброжелателям верить?

Сообщение отредактировал Амиго - 10.8.2017, 13:39