IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Потолочные охлаждающие панели, тех характеристики
asl
сообщение 9.6.2005, 9:59
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Коллеги!
Подскажите где можно найти тех информацию.
Сколько Вт тепла снимают с 1м2 такие панели. Как отводится конденсат.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 9.6.2005, 10:49
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



В приложенном файле ( 100 КБ) чуть-чуть инфо (про конденсат тоже)

А тех информацию лучше идти к дистрибутерам просить - у меня каталог Lindab Climate в PDF весит 70 мегов, выложить по понятным причинам не могу.

Вообще тема-то интересная, есть ли кто-нить кто имеет опыт проектирования и установки таких систем?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________.rar ( 102.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 444
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 9.6.2005, 11:22
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Большой спасибон!
Друзья если есть у кого еще информация не стесняйтесь.
Хотя бы ссылочку на производителей киньте. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vnik_*
сообщение 9.6.2005, 11:43
Сообщение #4





Guest Forum






http://www.swegon.com/default.asp?id=15390 ( по английски )
В окошке Pick выбери HDA
Опыт по применению такой лабуды имею большой, но не панелей, а охлаждающих балок.
Отличие - у панелей пассивный холодосъем, у балок активный. Правда часть балок тоже выпускается с пасивным холодосъемом.
Системы эти бесконденсатные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 9.6.2005, 11:48
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Что значит бесконденсатные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 9.6.2005, 12:31
Сообщение #6


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



А это значит, что температура девайса д.б. выше точки росы воздуха помещения, и отвод конденсата не предусмотрен и не может быть реализован никак. Отсюда и никзая отдаваемая мощность.
Посмотрите у Trox
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 9.6.2005, 12:40
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Вот здесь можно скачать по Lindab. Размер не знаю. Наверное не маленький.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 9.6.2005, 13:37
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



biggrin.gif Я вот тут подумал, а что если попробовать использовать на потолке что-то навроде "теплого пола наоборот". Какие могут быть ограничения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexSch
сообщение 9.6.2005, 14:07
Сообщение #9


Участник


Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153



Цитата
Я вот тут подумал, а что если попробовать использовать на потолке что-то навроде "теплого пола наоборот". Какие могут быть ограничения?

Ограничения такие:
Надо защищать систему от образования конденсата. Для этого на поверхность охлаждающего элемента ставится датчик конденсата, который перекрывает подачу холодной воды. Например такой:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  N1542en.pdf ( 253.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 517
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vnik_*
сообщение 9.6.2005, 14:57
Сообщение #10





Guest Forum






На елку залезть и ничего не ободрать не получится.
Точка росы приближается к температуре поверхности как раз тогда, когда и нужна расчетная холодоотдача. И повышать температуру поверхности с помощью датчика - это не обеспечить расчетную мощность системы.
Дивайсы хорошие, мне нравится их применять. Но приходится изгалятся несколько. Без предварительного охлаждения и осушения в ЦК расчетного по воздухообмену воздуха даже и не пытаюсь их применять.
Из практики:
температура воды 15-18 С, тогда воздух в ЦК охлаждаю до +16С, при этом второй подогрев в ЦК не нужен, и воздуховоды, как правило, не приходится изолировать. Холодосъем при этом меньше, чем заявлено у производителей.
У них там красивые цифры заявлены, но это при 24,5 С внутренней температуры воздуха и при 14-16 С по воде. И вот если нужно обеспечить такой холодосъем, то в ЦК приходится охлаждать воздух до +12 С, а затем подогревать его при этом назад до +16 С вторым подогревателем.
Активные балки лучше, так как через теплообменник проходит и внутренний циркуляционный воздух помещения (+24), соответственно снижая опасность выпадения конденсата.
Дорого получается, но это от заказчика зависит. Так как системы получаются классные по дизайну ( не нужен подвесной потолок в офисах, а только в корридорах, где вся разводка идет. Ну ка подвесте кассетник на виду без подшивногоsmile.gif ), бесшумные, ну и бесконденсатные. Во всяком случае здесь, в буржуинии, уже и не помню, когда фанкойлы применял.
Рекомендовал бы применять их в элитных санаториях, гостиницах..., там где холодосъем нужен не очень большой и есть требования к повышенной комфортности.
Не верю в то, что приживется в России в офисах. Во всяком случае в ближайшее время.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 9.6.2005, 15:09
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Цитата(AlexSch @ Jun 9 2005, 14:08 )
Ограничения такие:
Надо защищать систему от образования конденсата. Для этого на поверхность охлаждающего элемента ставится датчик конденсата, который перекрывает подачу холодной воды. Например такой:

С этим согласен. А как думаете как бедет организована естественная конвекция в помещении. Неполучится ли что-то типа закупорки (ухудшения теплоотдачи) из-за того, что "холодный потолок" smile.gif сделан равномерно по всему помещению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 9.6.2005, 15:18
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Цитата
Ну ка подвесте кассетник на виду без подшивного ), бесшумные, ну и бесконденсатные. Во всяком случае здесь, в буржуинии, уже и не помню, когда фанкойлы применял.


Хм... В наших краях еще не наступила эра кассетных фанкойлов smile.gif Пока на дворе эра напольных, которые лепятся везде, в том числе и на потолок. Мезозой, одним словом. biggrin.gif Но года 3 назад и такого не было. Так, глядишь, и до панелей дорастем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 16.6.2005, 17:16
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



попытался расчитать систему кондиционирования на базе панелей - получилось что приточный воздух ассимилирует 40-50% теплоизбытков, остальное - панели. Это нормальное соотношение, или я что-то накуролесил?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vnik_*
сообщение 17.6.2005, 9:29
Сообщение #14





Guest Forum






Так если воздухообмен относительно большой, что обычно бывает, если он принят по СНиПовским 60м3/чел*час * 5м2, то похоже, что нормально. На какую температуру в ЦК на выходе из охладителя принимал?
Для примера, я обычно рассчитываю на следующие показатели (не в России):
Воздухообмен 7,2 м3/час * м2, охлаждение в ЦК до 16 С. При этом доля ассимиляции в ЦК 1/3, а в доводчиках 2/3 от расчетной мощности охлаждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 17.6.2005, 11:43
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



да, по 60 м3/ч на человека считал, если кол-во людей не задано считаю по 1 челу на 6 м2, 60 м3/ч на каждого, то есть по 10 м3/ч на 1 м2 площади.

параметры внутреннего воздуха принял - 24 град С, 55% влажнось, влагосодержание - 10,2 г/кг, температура точки росы при этом 14,5 град С. Темпратура холодоносителя - 14-17.
Если просто охлаждать приточный воздух до 16 - не проходит, при этом влагосодержание у него - примерно 11 г/кг, выходит он влагу ассимилировать не будет, а наоборот принесет с собой избыточную.
По расчету получается - влагосодержание приточного воздуха должно быть не более 8,6 г/кг.

Процесс получился такой - наружный воздух охлаждается до 11-11,5 град С, затем догрев до 16.

Может я температуру и влажность не ту принял? какие самые оптимальные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Глoz
сообщение 17.6.2005, 11:57
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755



Невозможно охлаждение до 11 градусов при температуре воды 11-14.
Требуемые параметры воды 7-11.5
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 17.6.2005, 13:23
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Знаю что невозможно. Поэтому в приточной камере охладитель фреоновый и компрессорно-конденсаторный блок к нему, а воду для панелей охлаждает чиллер.

Кстати, вопрос - как обычно поступают на практике, один чиллер на панели и на приточку или все-таки по-отдельности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vnik_*
сообщение 17.6.2005, 13:31
Сообщение #18





Guest Forum






Ну вот нельзя температуру подачи 14 С принимать smile.gif Я же писал, что чтобы спокойно спать принимаю 15-18 С. Естественно холодоотдача падает, а что делать?smile.gif.
Далее. охладитель в ЦК подбираю на размер толще, чем требуется по расчету, с запасом мощности не менее 10% - тогда при охлаждении воздуха до 16 С и параметрах воды в охладителе 7-12 С, выход относительной влажности будет не 100%, а в пределах 85% . Что гарантирует точку росы в помещении не выше 14 С. Естественно речь идет о простых офисных помещениях, где внутренние влаговыделения небольшие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vnik_*
сообщение 17.6.2005, 13:33
Сообщение #19





Guest Forum






Конечно один чиллер на все с водой 7-12 С которая в ЦК идет напрямую по главному контуру. А воду в 15 - 18 С получаем шунтом со своим насосом с подмесом обратной воды ( той которая 18 С smile.gif ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 17.6.2005, 14:03
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Спасибо.
А схемки обвязки по воде у вас случайно не завалялось? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vnik_*
сообщение 17.6.2005, 14:26
Сообщение #21





Guest Forum






Дык стандартный шунт с насосом и 3-х ( или 2-х ) ходовым клапаном и термостатом на подаче.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 17.6.2005, 14:37
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



кому стандартный, а кому и не очень biggrin.gif я в гидравлике не то что ноль, учили конечно, но опыта не имею никакого sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vnik_*
сообщение 17.6.2005, 15:44
Сообщение #23





Guest Forum






ну вон
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2119
Посмотрите в разделе "Отопление", там много на эту тему дискуссий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 17.6.2005, 15:49
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Ок. Гляну.

Балансровочный клапан надо ставить на ветку с панелям? Там потеря давления вроде поменьше чем на охладителе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ученик_*
сообщение 17.6.2005, 17:01
Сообщение #25





Guest Forum






Баллансировочный калпан нужен для увязки гидравлической сети.
И его установка не зависит от большое сопративление потребителей или малое.
Если ветки имеют разную потерю давления, то ставить нужно, так как баллансировочный клапан компенсирует это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexSch
сообщение 19.6.2005, 18:03
Сообщение #26


Участник


Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153



To ASL
Цитата
С этим согласен. А как думаете как бедет организована естественная конвекция в помещении. Неполучится ли что-то типа закупорки (ухудшения теплоотдачи) из-за того, что "холодный потолок"  сделан равномерно по всему помещению.

К сожалению ничего не могу по этому поводу сказать, я те технолог, а автоматчик biggrin.gif .
ИМХО, теплый воздух найдет дырочку наверх, также, как и холодный вниз. Ведь полностью перекрыть всю поверхность панелями технически не получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xomyak
сообщение 1.6.2010, 11:05
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 20.11.2009
Пользователь №: 41090



Есть ли пример проекта с отопительными панелями?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey1600
сообщение 27.7.2010, 11:01
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26201



При температурном графике 15-18 С примерно 60-70 Вт/м2, а вообще надо смотреть чем декорировать будут. Лучше обратиться к поставщику за консультациями. Еще необходимо помнить, что во влажном климате холодные потолки работать не будут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
avmikrik
сообщение 12.1.2011, 21:28
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 80515



"Влажный климат"- это сколько %?
У нас летом до 90 доходит.
Есть смысл применять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eklmneka
сообщение 4.10.2013, 11:29
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 29.5.2009
Из: Иваново
Пользователь №: 34158



Уважаемые специалисты!
Собираемся использовать пассивные потолочные панели на отопление. Подскажите какая температура воды может быть в панелях в зависимости от высоты установки??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2018, 11:39