IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Воздушное отопление соплами, Засада!
dron
сообщение 8.7.2005, 12:29
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Проектирую воздушное отопление склада, Н=16 м, воздух решил подавать соплами. Посчитал нагрузку на отопление (расчетная температура -19 град.С), задался перепадом температур между приточным и внутренним воздухом 20 град.С, длина струи из сопла получилась 16 м. Вроде пока все неплохо.

Что получается при наружной температуре 0 град.С?
Перепад в 20 градусов между притоком и внутренним воздухом уже не требуется, надо примерно градусов 10. Пресчитываю длину струи из сопла, выходит - L=23 м. В рабочей зоне будет гулять ветер. Регулировать расходом при постоянном перепаде температур тоже не очень хорошо получится - воздух не дойдет до Р.З. Что делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_seeker_*
сообщение 8.7.2005, 15:27
Сообщение #2





Guest Forum






Уважаемый DRON!
Буду рад ответить на Ваш вопрос. Позвоните- 221-51-61.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 8.7.2005, 16:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Уважаемый Seeker!

Если Вас не затруднит, ответьте пожалуйста на форуме. Хотелось бы чтоб и другие участники форума почитали, пообсуждали.

С Уважением, dron
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Молодой_*
сообщение 8.7.2005, 16:56
Сообщение #4





Guest Forum






Чтобы все могли обсуждать нужны конкретные сопла - т.е. диаметр, расход воздуха, и программа расчета от производителя или методика расчета. А так это будет разговор не о чем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Валенок_*
сообщение 8.7.2005, 17:07
Сообщение #5





Guest Forum






Кажется в случае отопления соплами с постоянным расходом
автоматически, по температуре, меняется направление струи.
Тут уже полет фантазии.
Например : Преобразователь температуры в управляющий сигнал и
моторчик с заслонкой-рассекателем. И т.д.

Не закидывайте гнилыми помидорами...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 8.7.2005, 17:44
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Сопло называется LAD-125 (Lindab)

расход воздуха - 300 м3/ч, температура внутреннего воздуха - 15 град.С, расчетная температура приточного - 35 град.С

площадь живого сечения сопла - 0,0029 м2

длина струи при вертикальной подаче воздуха (обозначения "фирменные"):

Ym=Kзthumbdown.gif / (dT^(1/2))

L - расход в м3/ч
dT^(1/2) - квадратный корень из разности температур приточного и внутреннего воздуха
Kз - коэффициент зависящий от типоразмера диффузора (для LAD-125 Kз=0,24)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 8.7.2005, 17:54
Сообщение #7


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Можно управлять одновременно температурой и расходом.
Температура струи-ПИ зависимость от температуры в помещении
Расход воздуха-обратная зависимость от темп струи. Крутизну этой зависимости надо рассчитывать.
Можно и сопла с приводами заложить, но это другие деньги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gregory
сообщение 9.7.2005, 1:08
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842



Не советовал бы такую раздачу. Компактная струя (даже поданная вертикально вниз) начинает изгибаться под действием сил Архимеда, т.е., попросту говоря, всплывает и не доходит до обслуживаемой зоны. Холодная струя может в нее попасть, но Вас этот режим мало интересует. Для того, чтобы направить струю в нижнюю зону были придуманы поддерживающие струи (из пневмоники), которые направлены перпендикулярно основной струе и "загоняют" ее куда надо. Я бы посоветовал подавать воздух настилающимися на стену струями вертикально вниз (да и соплами дуть под углом на стену тоже можно). Такие струи более устойчивы. Не забывайте только, что скорость в настилающейся струе падает, примерно, 1,5 медленнее чем не в настилающейся. Поэтому подавать надо с меньшей скорость. Теперь о скорости на оси. Для ненастилающейся компактной изотермической струи верно соотношение Vm=mv*Vo*Fo^1/2/x (нагретая струя затухает быстрее, а холодная медленнее). Возьмите mv=8 - для сопел. По этой формуле можно рассчитать предельную скорость в Вашем случае. Не забудьте увеличить это значение на 1,5 для настилающейся струи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_seeker_*
сообщение 11.7.2005, 16:18
Сообщение #9





Guest Forum






Уважаемый DRON!
Мы говорим о воздушном отоплении. Приточный воздух перегрет на 20К относительно температуры воздуха в помещении. Воздух подается в рабочую зону вертикально вниз соплами.
Сопло DUK-V/125/ (диаметр входа - 125мм, выхода - 64 мм) при расходе воздуха 270 м3/час при перегреве 20К максимальная глубина проникновения струи - 7,4 м (до высоты рабочей зоны). Уровень мощности шума - 55 dB(A), падение давления на сопле - 248 Па.
Сопло DUK-V/250/ (диаметр входа - 250 мм, выхода - 125 мм) при расходе воздуха 270 м3/час при перегреве 20К максимальная глубина проникновения струи - 4,4 м (до высоты рабочей зоны). Уровень мощности шума - 30 dB(A), падение давления на сопле - 29 Па.
Ни одно из этих сопел не пробивает высоту 16 м при перегреве воздуха на 20 К.
Второй вопрос о том, что делать летом - перегрев 10 К после решения первого вопроса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 11.7.2005, 18:13
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Уважаемый Seeker!

По приведенной мной формуле (из каталога) получается:

LAD-125 (диаметр входа - 125мм, выхода - 60 мм) при перегреве приточного воздуха на 20К относительно внутреннего и расходе 300 м3/ч и скорости в воздуховоде 7 м/с глубина проникновения струи 16,1 м, 55дБ(А), dP=230 Па

LAD-250 (диаметр входа - 125мм, выхода - 145 мм) при перегреве приточного воздуха на 20К относительно внутреннего и расходе 300 м3/ч и скорости в воздуховоде 7 м/с глубина проникновения струи 7,1 м, 47дБ(А), dP=140 Па

Что-то разница большая blink.gif У меня данные из каталога Lindab, может быть он и врет, но не на столько же!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 12.7.2005, 6:00
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(dron @ Jul 11 2005, 22:13 )
Уважаемый Seeker!

По приведенной мной формуле (из каталога) получается:

LAD-125 (диаметр входа - 125мм, выхода - 60 мм) при перегреве приточного воздуха на 20К относительно внутреннего и расходе 300 м3/ч и скорости в воздуховоде 7 м/с глубина проникновения струи 16,1 м, 55дБ(А), dP=230 Па

LAD-250 (диаметр входа - 125мм, выхода - 145 мм) при перегреве приточного воздуха на 20К относительно внутреннего и расходе 300 м3/ч и скорости в воздуховоде 7 м/с глубина проникновения струи 7,1 м, 47дБ(А), dP=140 Па

Что-то разница большая  blink.gif  У меня данные из каталога Lindab, может быть он и врет, но не на столько же!

Вы идете неверным путем:

1. "Решил соплами" - не факт, что это рационально. Подавать 300 м3/ч с 16 м сомнительно. Тут без всяких "фирменных" расчетов понятно, что такая струечка далеко не улетит.

2. Опрять же "задался перепадом 20 градусов". Если устройство позволяет такой перепад, то это не значит, что его и надо принимать.

gregory Jul 9 2005, 05:08 все правильно написал. При расчете воздушного отопления сначала, в зависимости от способа подачи, определяют допустимый перепад. Из моего многолетнего опыта - это 6-10 градусов. А потом уже занимаются правильной расстановкой устройств. В результате и не возникает вообще проблема с переходным периодом.

Фанатично верить каталогам нельзя! Верить можно только фундаментальным законам природы и их математически изложениям. Любое "супер-пупер" устройство - всего лишь "дырка". А истечение воздуха из отверстий давно описано. Надо проверять хотя бы приблизительно (до выбора фирмы). Иногда использование каталожных данных - все равно, что расчет продолжительности путешествия исходя из максимальной цифры на шкале спидометра.

3. Очевидно, что "сопелов" (сопл, соплов, в общем - соплей) будет много и потребуется разветвленная сеть. На радость кому-то. Если высота здания 16 м, то "это жж-жж неспроста". Наверное, в этом складе есть и высокие стеллажи. Может он весь будет забит, по завязку. Учитываете такие нюансы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 12.7.2005, 9:44
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Цитата
1. "Решил соплами" - не факт, что это рационально. Подавать 300 м3/ч с 16 м сомнительно. Тут без всяких "фирменных" расчетов понятно, что такая струечка далеко не улетит.


А что делать? 16 м никуда не уйдут, другого варианта раздачи воздуха кроме как сверху-вниз здесь нет.

Цитата
2. Опрять же "задался перепадом 20 градусов". Если устройство позволяет такой перепад, то это не значит, что его и надо принимать.


Существует большой соблазн принять именно максимальный перепад – сечения воздуховодов и размер венткамеры будут минимальными. Перепад в 10 градусов увеличит расход воздуха в 2 раза, увеличит размер венткамеры, увеличит сечение воздуховодов. Я уже пресчитывал на вариант с перепадом 13 градусов, получил удорожание системы на 40%. А цена системы стоит здесь не на последнем месте.

Цитата
Фанатично верить каталогам нельзя!


Да я не фанатик каталогов! Просто у меня больше ничего нет, никакой литературы по струям, что могу, так это только данными производителя воспользоваться.
"Штирлиц, никому верить нельзя, даже себе!" biggrin.gif Кому верить? biggrin.gif

Цитата
3. Очевидно, что "сопелов" (сопл, соплов, в общем - соплей) будет много и потребуется разветвленная сеть. На радость кому-то. Если высота здания 16 м, то "это жж-жж неспроста". Наверное, в этом складе есть и высокие стеллажи. Может он весь будет забит, по завязку. Учитываете такие нюансы?


Нюансы постарался учесть, т.к. план расстановки стеллажей есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 12.7.2005, 10:48
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата
А что делать? 16 м никуда не уйдут, другого варианта раздачи воздуха кроме как сверху-вниз здесь нет.


Это что, первое в мире здание такой высоты? Варианты всегда есть. Например:

А. Воздушное отопление, но агрегатами. И не обязательно с размещением их под потолком. Зачем самому тащить нагретый воздух вверх, а потом мучиться, загоняя его вниз? А он будет всплывать.

Б. Подвесные излучающие панели. Никакого воздуха, вентиляторов, воздуховодов.

В. Водяное отопление тоже никто не отменял. В том числе дежурное + агрегаты.

Г. Излучатели. Тут, конечно связано с газом, но лучистое отопление делают не только с использованием газовых излучателей.

Д. Воздушное от приточки (если уж "откат" имеется), но с подачей в рабочую зону. Или с сосредоточенной подачей, но мощными струями, а не "сопельками".

Цитата
Существует большой соблазн принять именно максимальный перепад – сечения воздуховодов и размер венткамеры будут минимальными. Перепад в 10 градусов увеличит расход воздуха в 2 раза, увеличит размер венткамеры, увеличит сечение воздуховодов. Я уже пресчитывал на вариант с перепадом 13 градусов, получил удорожание системы на 40%. А цена системы стоит здесь не на последнем месте.


Соблазнов всегда много и, как правило, им не надо поддаваться. Что толку, если система будет на 40% дешевле, но внизу будет минус 5 градусов, а под потолком плюс 40? И без венткамер можно вообще обойтись, и даже не обязательно двойное увеличение их размеров.

Цитата
Да я не фанатик каталогов! Просто у меня больше ничего нет, никакой литературы по струям, что могу, так это только данными производителя воспользоваться.


Уж чего-чего, а по струям-то в каждом учебнике по вентиляции полно материалов. А также масса рекомендаций по воздухораспределению. И, специально для "соблазненных", особые рекомендации по ограничению температуры притока. Уж в воздухораспределении-то наши ученые точно самые передовые в мире. Красивые сопла, правда, делать не умели.

Цитата
"Штирлиц, никому верить нельзя, даже себе!"  Кому верить? 

А что дальше было сказано: "Мне - можно. Хе-хе".biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt
сообщение 12.7.2005, 20:45
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 25.3.2005
Из: Хохляндия
Пользователь №: 593



Цитата(ShaggyDoc @ Jul 12 2005, 11:48 )
Б. Подвесные излучающие панели. Никакого воздуха, вентиляторов, воздуховодов.

И-а того же мнения... clap.gif
Тока с назначением помещения не особо понятно...
Чё в нём складировать будут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 13.7.2005, 17:20
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Да, разбили мою задумку в пух и прах. :wacko:

Ну и правильно. Звонил производителю, они считали эти самые сопла и сказали что у них тоже дальнобойность струи меньше 16 м. Вот так-то. Каталог лжет.

Сделаю вариант с подвесными излучающими панелями. Вот что смущает - в пособии по расчету панелей указаны средние градиенты температуры по высоте помещения:

2 град.С/м для воздушного отопления
0,5 град.С/м для панельно-лучистого отопления

Что скажете? Это похоже на правду? Уж сильно большая температура наверху склада для воздушного отопления получается - 15 в рабочей зоне +16*2 = 47 град.С.

И тогда еще вопрос. СНиП гласит что в складах надо делать однократный воздухообмен на приток и на вытяжку. На кой, знает кто-нибудь? Это сколько тепла уйдет на вентиляцию, склад то объемом 100000 м3 !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 14.7.2005, 5:32
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата
Сделаю вариант с подвесными излучающими панелями. Вот что смущает - в пособии по расчету панелей указаны средние градиенты температуры по высоте помещения:

2 град.С/м для воздушного отопления
0,5 град.С/м для панельно-лучистого отопления

Что скажете? Это похоже на правду? Уж сильно большая температура наверху склада для воздушного отопления получается - 15 в рабочей зоне +16*2 = 47 град.С.


Именно так чаще всего и бывает при неправильной подаче воздуха. И хорошо, если внизу плюс 15.

Цитата
СНиП гласит что в складах надо делать однократный воздухообмен на приток и на вытяжку. На кой, знает кто-нибудь? Это сколько тепла уйдет на вентиляцию, склад то объемом 100000 м3 !


Еще одна ловушка. Для помещений выше 6 м однократный воздухообмен делать не надо. Надо брать 6 м3 на 1 м2 пола. См. СНиП по ОВ. А притока будет больше чем достаточно за счет инфильтрации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_zybc_*
сообщение 14.7.2005, 12:15
Сообщение #17





Guest Forum






Излучатели не есть круто. Судя по всему у Вас склад высотного хранения.
Как там решается вопрос транспортировки и раскладывания всякой дребедени по стеллажам. Если это кран-балка то тогда излучатели, есть маза, не подойдут. И этих штуковин, излучателей, очень высокая температура излучающей поверхности и расстояние от ближайшего предмета до излучателя достаточно велико, (не помню сколько точно по-моему мин 1,5 м, уточните huh.gif ). Кран-балка будет намного ближе к ним. Обратите на это внимание.

Если вариант с излучателями не прохиляет, тогда всегда остается старый добрый способ. Это воздушно-отопительные рециркуляционные агрегаты biggrin.gif . Развешиваться они по периметру наружных стен на колоннах на небольшой высоте. Дуть теплый воздух лучше в проходы.
Эти агрегаты бывают разные водяные, электрические и газовые.


Ага dry.gif . Немного про вентиляцию. Приток неорганизованный через, либо открывающиеся фрамуги, либо через решетки с приводом, установленные в наружных стенах. Тепло на нагрев приточного воздуха заложить в мощность Воздушно-отопительных агрегатов.
Вытяжку организовать принудительную, крышными вентиляторами. Так будет проще регулировать воздухообмен в зимний и летний период. Зимой с целью экономии тепля есть смысл уменьшать воздухообмен, летом-увеличивать.

Крышные вытяжные вентиляторы попробуете совместить с вентиляторами дымоудаления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 14.7.2005, 17:39
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Цитата
Еще одна ловушка. Для помещений выше 6 м однократный воздухообмен делать не надо. Надо брать 6 м3 на 1 м2 пола. См. СНиП по ОВ. А притока будет больше чем достаточно за счет инфильтрации.


Что-то не могу найти sad.gif Не могли бы Вы номер СНиПа и пункт указать, пожалуйста!

С Уважением, дрон
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
donk
сообщение 14.7.2005, 17:50
Сообщение #19


Инженер-проектировщик ОВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 2.4.2005
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 617



извиняюсь, что поперед батьки в пекло лезу rolleyes.gif , но это СНиП 41-01-2003, пункт 7.5.2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt
сообщение 14.7.2005, 22:00
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 25.3.2005
Из: Хохляндия
Пользователь №: 593



Цитата
Если вариант с излучателями не прохиляет, тогда всегда остается старый добрый способ. Это воздушно-отопительные рециркуляционные агрегаты  . Развешиваться они по периметру наружных стен на колоннах на небольшой высоте. Дуть теплый воздух лучше в проходы.
Эти агрегаты бывают разные водяные, электрические и газовые.


В принцыпе тоже вариант clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 15.7.2005, 6:11
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(proekt @ Jul 15 2005, 02:00 )
Цитата
Если вариант с излучателями не прохиляет, тогда всегда остается старый добрый способ. Это воздушно-отопительные рециркуляционные агрегаты  . Развешиваться они по периметру наружных стен на колоннах на небольшой высоте. Дуть теплый воздух лучше в проходы.
Эти агрегаты бывают разные водяные, электрические и газовые.


В принцыпе тоже вариант clap.gif

Это вариант самый простой, надежный, проверенный.

Только и при расстановке агрегатов:

1. Проверять допустимую температуру подачи с учетом возможного всплытия.

2. Ориентироваться не на паспортную теплопроизводительность агрегата, а на ту, которая получится по температуре притока.

3. Правильно разместить агрегаты с учетом расположения стеллажей и прочей технологии. И в плане, и по высоте. Возможно, с наклонной подачей воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CAM
сообщение 15.7.2005, 7:42
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 8.6.2005
Пользователь №: 855



Я хотелбы уточнить, по п7.5.2 СНиПа - может я что то не понимаю?
Но внем не говорится о том, что нужно делать приток из расчета 6 м3 на 1м2, а о том , что допускается отрицательный дисбаланс в указаном выше размере. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 15.7.2005, 9:42
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Цитата
1. Проверять допустимую температуру подачи с учетом возможного всплытия.

2. Ориентироваться не на паспортную теплопроизводительность агрегата, а на ту, которая получится по температуре притока.


1. Док, как проверять? Воздушно-отопительный агрегат на полной мощности даст прирост температуры градусов 40. Всяк такая струя всплывет почти сразу. В моем случае, струе до того как всплыть надо преодолеть 35 метров (по другому агрегаты не расставить). Методики расчета дальнобойности струи отопительных агрегатов у меня нет, но чувствую пятой точкой - такая струя должна быть если не изотермической, то с минимальной разницей температур.

2. Соответственно после решения задачи №1 ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 15.7.2005, 10:59
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(dron @ Jul 15 2005, 13:42 )
Цитата
1. Проверять допустимую температуру подачи с учетом возможного всплытия.

2. Ориентироваться не на паспортную теплопроизводительность агрегата, а на ту, которая получится по температуре притока.


1. Док, как проверять? Воздушно-отопительный агрегат на полной мощности даст прирост температуры градусов 40. Всяк такая струя всплывет почти сразу. В моем случае, струе до того как всплыть надо преодолеть 35 метров (по другому агрегаты не расставить). Методики расчета дальнобойности струи отопительных агрегатов у меня нет, но чувствую пятой точкой - такая струя должна быть если не изотермической, то с минимальной разницей температур.

2. Соответственно после решения задачи №1 ph34r.gif

Надо просто открыть любую книжку, где приведен расчет воздушного отопления агрегатами. А еще лучше - Рекомендации Сантехпроекта по этому делу (номер не помню). Расчет принципиально не отличается от струй вентиляции. Практически воздух допускается нагревать примерно до 25 градусов.

Многое зависит от местных условий - где можно поставить агрегаты. Иногда можно поставить два больших, а иногда - 10 маленьких. У каждого своя струя и разный примерный размер зоны обслуживания.

Паспортная производительность и температура воздуха - это то, что максимум можно снять с калориферов при расчетной температуре теплоносителя. Обычно там привирают, но если и не очень привирают, то это величина не для расчета отопления. Как шкала на спидометре не показатель для расчета средней скорости движения автобуса по городу. То есть нельзя, имея теплопотери 600000 ккал/ч поставить два агрегата СТД-300 с паспортной производительностью по 300000. Скорее всего их надо будет ставить 4 шт.

По поводу 6 м3/ч на м2.

Когда производственные здания были не очень большими, то многие ученые (и это входило в нормы) рекомендовали делать, как минимум, однократную вытяжку из верхней зоны. Вроде бы это совсем мало, недорого и никогда не будет лишним. Потом, когда стали строить большие и высокие корпуса, выполнение таких рекомендация оказалось расточительным. Поэтому в 1975 году и ввели такую норму - вытягивать не 1 кратность, а 6 м3/м2.

Если взять высокое здание практически без выделений вредностей (например, прессовый цех, у которых высота около 14 м и объем около 100000 м3), в котором работают 10 чел и есть один МО на 3000 м3/ч, то при традиционном расчете вытяжка будет складываться из

а) 3000 м3/ч отсосов
б) 100000 м3/ч из ВЗ

В сумме это более 1 кр и требуется приток 103000 со всеми последствиями.

На самом деле надо воздуха минимум 20 м3/ч * 10 чел = 200 м3/ч. Это минимум. Компенсация отсосов - 3000 м3/ч. Вытяжка из ВЗ - примерно 60000 м3/ч (6 м3 примерно на 100х100 м площади).

Получается просто и экономично - крышники из ВЗ на 60000, местный отсос на 3000. И никакого механического притока, так как такое количество воздуха итак проникает за счет инфильтрации и расход на его нагрев учитывается в мощности отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 15.7.2005, 13:03
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Цитата
Надо просто открыть любую книжку, где приведен расчет воздушного отопления агрегатами. А еще лучше - Рекомендации Сантехпроекта по этому делу (номер не помню).


Эх, с этим беда. Литературы не хватает катастрофически sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Глoz
сообщение 15.7.2005, 13:34
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755



Уважаемые коллеги.
В продолжение темы, могу предложить задачку посложнее.
Представьте зал высотой 10 м и площадью 750 м2.
С двух сторон - северной и западной сплошное остекление высотой 8 м.
Суммарные потери тепла при поддержании т-ры 20- 130 кв, при дежурном +16 - 90 кв.
Назначение зала - SPA.
По лету - явные теплопоступления - 200 кв
Требуется большое кол-во воздуха и соответственно - нагрузка.
Раздача воздуха летом и зимой с высоты 9м (соплами?), в том числе и для дежурного отопления. Архитектурные решения - высокого уровня.
Есть также крыша с световыми фонарями 750 м2.
Ваше мнение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 15.7.2005, 18:07
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 470
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



А задачка уже решена Вами (естественно успешно wink.gif ), или же Вы пока в поиске оптимального решения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 15.7.2005, 18:36
Сообщение #28


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Оно, конечно, и соплами можно. Только кто их перестраивать будет в SPA на высоте 9м? А для двух комплектов, скорее всего места не хватит. Архитекторы задушат.
Вот переменные вихревые диффузоры хорошо встанут.
По грубым прикидкам требуется по лету 50000 м3/ч при дельте 15, для зимы с тем же расходом дельта 8гр. Примерно получилось 25 штук диаметром 500мм.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.JPG ( 40.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 15.7.2005, 18:45
Сообщение #29


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



еще
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.JPG ( 40.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Глoz
сообщение 15.7.2005, 19:58
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755



Сложность задачи в том, что зона 5 м рядом с окнами зимой будет сильно переохлаждаться, а в районе рядом большие теплоизбытки- 50 кв теплопоступлений от двигателей и столько же от людей ( 100 человек при интенсивной работе). В результате будет сильная неравномерность температур. Требуемое колич. воздуха (по лету) намного выше вами указанного - температура вха в \кардио - 20 градусов. Зимой будет всплывание теплого воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2018, 11:42