IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Установка противопожарных клапанов
Shraik
сообщение 8.12.2004, 15:33
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 20



Здр-те!
У меня вопрос касается нового СНиПа "Отопление, вен-я и кон-е".
В пункте 7.9.2 предписывается устанавливать противопожарные клапаны в местах пересечения воздуховодами стен, разделеющих коридор и обслуживаемые помещения. Т.к. разводку обычно делаем по коридорам, то таких мест будет просто немеренно... и что, на каждую пересечку клапан ставить? зачем такое придумали, кто знает?

Сообщение отредактировал MMM - 7.1.2008, 19:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 8.12.2004, 16:45
Сообщение #2





Guest Forum






Немного не так. Просто авторам было "лень" давать точную формулировку. Более точную формулировку можно получить комбинацией пункта 7.9.2, указанного Вами и пункта 7.11.1 в) и г).
Суть в том, что клапан ставится не при пересечении любой преграды, а только - противопожарной. Попросту говоря, коридор и конкретное помещение за стеной должны быть разной категории пожароопасности. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shraik
сообщение 8.12.2004, 17:30
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 20



Спасибо.
думаю, что если авторам было 'лень' писать СНиП, лучше бы не садились...
очень уж много неточностей в новом
с уважением, Константин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 8.12.2004, 18:44
Сообщение #4


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



А еще есть пункт 7.2.6
Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами, а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м2 в другие помещения, допускается рассматривать как одно помещение.
И если читать по порядку, то все сходится. Объяснять в каждом пункте, где употребляется к-л определение, значение этого определения-лучше повеситься разработчику док-та. А читать главу лучше с начала и до конца, а не дергать пункты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 8.12.2004, 19:12
Сообщение #5





Guest Forum






Поддерживаю. Хотя, думаю, вы признаете, что раньше нормативные документы составлялиь более педантично (и ляпов было меньше)...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.12.2004, 20:33
Сообщение #6





Guest Forum






Господа - позвольте заступиться за авторов СНиПа. Я чуть в курсе - описываю ситуацию - г-жа Садовская (ответственный редактор) передала болванку для работы одному из соавторов - который не спросясь передал промежуточный текст в Госстрой - тот напечатал - деньги кстати Сантехпроекту Госстрой не заплатил - почему так произошло и как такое могло произойти - не спрашивайте... деньги, амбиции...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 8.12.2004, 21:09
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



Цитата(Гость @ Dec 8 2004, 09:34 PM)
Господа - позвольте заступиться за авторов СНиПа. Я чуть в курсе - описываю ситуацию - г-жа Садовская (ответственный редактор) передала болванку для работы одному из соавторов - который не спросясь передал промежуточный текст в Госстрой - тот напечатал - деньги кстати Сантехпроекту Госстрой не заплатил - почему так произошло и как такое могло произойти - не спрашивайте... деньги, амбиции...

Детский сад!!!
Как страшно жить (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 9.12.2004, 19:41
Сообщение #8





Guest Forum






Уважаемый Chebik - можно пояснить о чем Вы - а то чудится что Вы хамите - надеюсь, что ошибаюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 9.12.2004, 19:47
Сообщение #9





Guest Forum






Кстати - последняя информация - украв и опубликовав полуфабрикат - Госстрой (бывший) теперь - требует с Сантехпроекта деньги - поскольку - как-то так получилось, что работу они вроде-бы Госстрою не передавали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 9.12.2004, 21:44
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



Цитата(Guest @ Dec 9 2004, 08:42 PM)
Уважаемый Chebik - можно пояснить о чем Вы - а то чудится что Вы хамите - надеюсь, что ошибаюсь.

Наверно, ошибаетесь...поясню:
1) Прикольнуло слово "не спросясь" biggrin.gif
Не зря всё-таки вводят на предприятиях систему ИСО 9001...
Меня больше всего поразило то, что человек без виз и подписей разработчиков и т.д. Взял и отнёс какую-то болванку... а ГОССТРОЙ её принял!!!
2) По поводу "как страшно жить"...
Этим СНиПом пользуются люди, которые проектируют объекты, нарушение в эксплуатации которых может привести к гибели людей (к примеру, АЭС, нефтеперерабатывающие заводы и т.п.). Будем надеяться, что с ведомственными и отраслевыми нормами дела обстоят по-другому…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
barsik
сообщение 21.12.2004, 12:28
Сообщение #11


Гл.спец.


Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 24.9.2004
Пользователь №: 173



И, главный вопрос, - будут дополнения к новоме СНиПу или нет?
Перечислять неточности нет смысла. Очень многие пункты надо брать из старого СНиПа. :wacko:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shraik
сообщение 7.6.2005, 12:56
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 20



Вот...
в результате получил замечание эксперта:

"При установке вентоборудования в подшивных потолках обеспечить требования п.7.9.2 СНиП 41-01-2003"

хе-хе...
видимо клапаны все-таки придется ставить.... sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость__AV__*
сообщение 31.12.2007, 16:56
Сообщение #13





Guest Forum






Неоднократно возникал вопрос о технологии монтажа противопожарных клапанов в стенах и перекрытиях.
Их необходимо вмуровывать в конструкцию, с тем, чтобы огнестойкость узла пересечения была не меньше огнестойкости основной конструкции и однозначно превосходила огнестойкость воздуховода.
Из ошибок монтажников можно отметить следующие:
1. Заполнение проемов пеногерметиками
2. Установка клапана на воздуховоде ПЕРЕД пересечением со стеной или перекрытием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Губкин Андрей 20...
сообщение 5.1.2008, 15:28
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1686
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708



Цитата(_AV_ @ 31.12.2007, 16:56) [snapback]207107[/snapback]
2. Установка клапана на воздуховоде ПЕРЕД пересечением со стеной или перекрытием.


а по времени огнезадержания кто прояснит?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  клапан.jpg ( 175.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 5.1.2008, 16:20
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2472
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Примечания
1 Противопожарные клапаны, указанные в 7.11.1 а), б) и в), следует устанавливать в противопожарной преграде или непосредственно у преграды с любой стороны, или за ее пределами, обеспечивая на участке воздуховода от преграды до клапана предел огнестойкости преграды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Губкин Андрей 20...
сообщение 5.1.2008, 18:05
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1686
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708



Цитата(Wiz @ 5.1.2008, 16:20) [snapback]207605[/snapback]
Примечания
1 Противопожарные клапаны, указанные в 7.11.1 а), б) и в), следует устанавливать в противопожарной преграде или непосредственно у преграды с любой стороны, или за ее пределами, обеспечивая на участке воздуховода от преграды до клапана предел огнестойкости преграды.

позвольте еще !!!
а огнестойкость преграды фактическая или требуемая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_skit_*
сообщение 28.3.2008, 23:29
Сообщение #17





Guest Forum






Столкнулся с данным видом защиты на одном объекте. Пропало движение воздуха в офисе, нашли пожарный клапан, был наглухо вмонтирован (ни какой пены - как кирпич) в стену между складом и офисом.
В общем к клапану не подлезть, потолки сотню раз переделались, ну с горем налопапам справились. А если бы не поломка клапана, ни кто и не когда бы о нем не узнал. И вот еще, присутствовал на вонтаже вентиляции в пожароопасном объекте, там ни кто не вспомнил о существовании таких изобретений для сохранения максимальных жизней в случае опасности. - Что касается требований.
Что касается ответа:
нормально открытые клапаны предназначены для предотвращения распространения пожара и продуктов горения по воздуховодам, шахтам и каналам систем вентиляции и кондиционирования воздуха зданий и сооружений различного назначения. В соответствии с п. 5.14 СНиП 21-01-97* противопожарные нормально открытые клапаны являются заполнением проемов в противопожарных преградах с нормированным пределом огнестойкости (противопожарных стенах, перегородках и перекрытиях). Эти клапаны в нормальных условиях (без пожара) открыты, а при пожаре должны закрываться, обеспечивая неразрывность противопожарной преграды. Величину предела огнестойкости НО клапанов рекомендуется выбирать с учетом требуемого предела огнестойкости строительных конструкций, регламентируемого СНиП 21-01-97*, СНиП 41-01-2008 и другими нормативными документами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 29.3.2008, 9:47
Сообщение #18


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Цитата(skit @ 29.3.2008, 0:29) [snapback]236103[/snapback]
... СНиП 41-01-2008 и другими нормативными документами.

не стоит ссылаться на еще не утвержденный снип, хотя все идет к тому что его примут. Но пока его не приняли, то лучше не морочить себе и людям голову.
-------------------
а в основном все правильно рассуждаете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_skit_*
сообщение 30.3.2008, 8:42
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(Litvinov @ 29.3.2008, 13:47) [snapback]236142[/snapback]
не стоит ссылаться на еще не утвержденный снип, хотя все идет к тому что его примут. Но пока его не приняли, то лучше не морочить себе и людям голову.
-------------------
а в основном все правильно рассуждаете.

Информация с использованием еще не утвержденного СНиПа, с сайта производителя систем защиты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anch
сообщение 31.3.2008, 13:55
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 10.8.2007
Из: Россия
Пользователь №: 10576



тоже вопросик, есть вертикальный транзитный воздуховод подающий воздух с приточки, установленной в подвале, на 9 этаж Каждое перекрытие является противопожарной преградой, пропустят ли пожарники или кто там будет проверять, если установить ОЗК не в каждом перекрытии а в 1 и последнем, а воздуховод покрыть огнезащитным составом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Jk__*
сообщение 19.6.2008, 10:01
Сообщение #21





Guest Forum






Вероятнее всего пожарники не пропустят, так как в нормах нигде нет таких допущений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anna-K
сообщение 5.8.2008, 14:07
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 15.2.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 6091



А подскажите еще такой вопрос: если мы опускаемя вытяжным воздуховодом из чердака и разводимся системой не из коридора, а скажем из офисного помещения, то при кажом проходе через стену нужно ставить огнзадерживающий клапан?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mad dog_*
сообщение 4.10.2008, 17:04
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(Anch @ 31.3.2008, 14:55) [snapback]236791[/snapback]
тоже вопросик, есть вертикальный транзитный воздуховод подающий воздух с приточки, установленной в подвале, на 9 этаж Каждое перекрытие является противопожарной преградой, пропустят ли пожарники или кто там будет проверять, если установить ОЗК не в каждом перекрытии а в 1 и последнем, а воздуховод покрыть огнезащитным составом?


На одном из последних объектов (2008 г.) с подвала от установки магистрали шли транзитом на 2-й, 3-й и тех. этажи, ОЗК ставили только на выход с подвала, далее транзитные участки закрывались ROCKWOOL WireMate 40 до последнего перекрытия без установки доп. ОЗК.
Пожарные пропустили, надо заметить, согласовали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mad dog_*
сообщение 4.10.2008, 17:20
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(Studentка @ 4.10.2008, 15:46) [snapback]299118[/snapback]
Здравствуйте. Не могли бы вы пояснить, где в системе вентиляции надо предусматривать огнезащитное покрытие воздуховодов? Я имею в виду. нужно ли оно в обслуживаемых помещениях, или только на стояках? Или, может, нюансы какие-то есть? В 41-01 речь идет только о транзитных воздуховодах, о сборных коллекторах ничего не сказано.


На всех транзитных участках трасс (транзитными являются участки трасс, проходящие через помещение и не имеющие в нем оконечных устройств), при этом, как уже отмечали выше, в СНиПе нет достаточно четкого определения местам установки непосредственно ОЗК, посему в случае, если воздуховод, выйдя из стены, являющейся противопожарной (с установкой там ОЗК), например, в первом помещении имеет оконечники, а далее проходит ТРАНЗИТОМ через второе, огороженное обычными, не пожаростойкими перегородками, просто не имеет смысла изолировать его на ТАКОМ транзите.
Мое мнение, изходя из логики и практики именно пожаротушения, что пож. изоляция требуется лишь на таких транзитных участках, которые идут через противопожарные стены, и ограничены установленными ОЗК с двух сторон (правда, в посте чуть выше уже упоминал, что пожарные согласовывали порой и ОЗК только с одной стороны).

Уфф, выговорил. rolleyes.gif

Цитата(Anna-K @ 5.8.2008, 15:07) [snapback]279177[/snapback]
А подскажите еще такой вопрос: если мы опускаемя вытяжным воздуховодом из чердака и разводимся системой не из коридора, а скажем из офисного помещения, то при кажом проходе через стену нужно ставить огнзадерживающий клапан?


Теоретически - ОЗК в перекрытии, а потом лишь в противопожарных стенах. На практике насмотрелись клапанов даже в гипрочных перекрытиях, очень улыбало... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rsu
сообщение 30.10.2008, 17:45
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 11.7.2007
Из: г.Сыктывкар
Пользователь №: 9944



Доброго времени суток господа.
Перечитал снип bestbook.gif , но не нашел ответа sad.gif может не так читал smile.gif
То что клапан нужно устанавливать в перекрытия между этажами это понятно, а следует ли устанавливать клапана в чердачное перекрытие? т.е. предотвращать выход огня с последнего этажа на кровлю? helpsmilie.gif

С одной стороны вроде бы кажеться что незачем - в принципе чему там гореть, да и людей нет, но с другой стороны если воздуховод прогорит в месте перехода перекрытия то будет неплохая тяга да и вент. оборудование может пострадать (хотя и так оно "не выживет" )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alishas
сообщение 2.12.2009, 12:49
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 24183



В административных зданиях кровли часто бывают эксплуатируемые, что прописывается либо в технологической, либо в архитектурной части проекта, а там сразу выскакивает определенное число выходов на кровлю и другие требования.

Ну и насколько я понимаю одной из функций ОЗК является перекрытие доступа воздуха в помещение/этаж возгорания, поскольку это увеличивает интенсивность горения. Так же как и отключение вентустановок по сигналу пожарной автоматики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Николаев...
сообщение 19.1.2010, 17:10
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 8.9.2008
Пользователь №: 22244



Для успешной трактовки нормативов хорошо было бы рассмотреть физические процессы и понять для чего придуманы нормы.

В частности, если транзитный воздуховод транспортирует воздух с первого этажа на кровлю, минуя несколько этажей, то при использовании огнезащиты воздух в нутри воздуховода будет отделе от помещений и узроза воспламенения будет исключена, т.е. установка клапанов при прохождениии перекрытий, а они являются противопожарными преградами, не потребуется. По этому поводу можно посмотреть некоторые разъяснения в СП 13130.2009.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 15.2.2010, 20:39
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Здравствуйте господа!
Имеется действующий цех окраски (пом.категории А). При строительстве приточных установок были установлены взрывозащищенные обратные клапаны в местах пересечения воздуховодами ограждений помещений для вентиляционного оборудования (п.7.9.10. СНИП 41-01-2003). Каждая приточная система обслуживает только пом. категории А. В настоящее время пожарники требуют установить противопожарные клапаны в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслуживаемого помещения (п.7.11.1 в). Приточные установки находятся на приличном расстоянии от помещения категории А, при этом приточные воздуховоды проходят транзитом через помещение категории В и отвечают степени огнестойкости согласно табл.2 СНИП 41-01-2003. Я думаю, что пожарники перестраховываются, что Вы можете ответить?
Также есть несколько приточных установок, где в процессе строительства не были установлены взрывозащищенные обратные клапаны, тем более противопожарные клапаны.
Какое оптимальное решение можете посоветовать?
Заранее спасибо. До свидания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DANILbl4
сообщение 25.5.2010, 15:53
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 19.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27865



Уважаемые, разъясните пожалуйста. Двухэтажное кирпичное здание, зал кафе, транзитный воздуховод приточный и вытяжной проходит по холодному чердаку, перекрытие деревянное. Приточка и вытяжка на том же чердаке с выходом через кровлю. Через перекрытия планируется вывести в зал кафе 6 диффузоров 4АПН 600х600. На чердаке под приточку будет сделана тёплая венткамера.
Внимание вопросы: helpsmilie.gif
- теплоизоляцию и огнезащиту воздуховода планирую сделать изовер 50мм+стеклоткань. Достаточно?
- в данном случае установка огнезадерж. клапанов потребуется, где?
- если расположить приточку на этаже с выходом воздуховода на чердак, огнезад. клапан потребуется только при пересечении перекрытия воздуховодом? При пересечении ответвлениями на диффузоры клапана не нужны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena_2013
сообщение 22.11.2013, 16:07
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 22.11.2013
Пользователь №: 214129



Добрый день, уважаемые проектировщики!
Прошу разъяснить по пункту 6.22 СП7.13130:
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

У меня такой вопрос, можно ли в шахте проложить несколько воздуховодов разных систем, если все их покрыть онезащитой, не устанавливая при этом КЛОПы?
И еще один, в случае, если в одной шахте с изолированными воздуховодами у меня пройдут воздуховоды из мокрых зон, можно ли воздуховоды мокрых зон не покрывать огнезащитой и не ставить клапана?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2018, 11:33