IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Скорость воздуха в водяном калорифере
Гость_dim_*
сообщение 18.2.2005, 8:16
Сообщение #1





Guest Forum






Здравствуйте!
Подскажите, какая должна быть оптимальная скорость воздуха в водяном калорифере?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 18.2.2005, 8:40
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9039
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



надо исходить из его сопротивления...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 18.2.2005, 9:37
Сообщение #3





Guest Forum






2,5-3,0 м/с холод, 2,7-3,3 м/с тепло. Из практики 2,8 м/с холод 3,0 м/с тепло.
Владимир М.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 18.2.2005, 13:25
Сообщение #4





Guest Forum






Если на нагрев - то скорость может быть практически любой.
Чем выше скорость, тем дешевле железка (и больше шума), но дороже вентилятор а главное стоимость эксплуатации. (почти как в законе механники). Когда заказчик думает только о кап вложения скорость может быть и 5 и 6 метров -будет работать, а если для себя - не больше 3.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 22.2.2005, 19:36
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



Зачем что-то придумывать, есть таблицы скоростей для стандартных калориферов кск и кпск. Данные не секретные и легко доступные.

Для других калориферов тоже есть такие же данные.

если нужна подробная инфа можем сообщить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 24.2.2005, 7:21
Сообщение #6





Guest Forum






Цитирую одного из классиков "научно обоснованного метода выбора значений массовой скорости воздуха нет". Другие классики обидятся, и укажут на собственные методики расчета оптимальных скоростей (с учетом экономических факторов, протяженности систем и прочего.

Разные авторы рекомендовали скорость кто 4-8, кто 5-10. Чем ставили в тупик проектировщиков, так как в таком диапазоне можно набрать множество сочетаний компоновок. Единую "правильную" скорость применять нельзя, даже если ее вычислить. В этом случае при любом небольшом изменении производительности потребуется новая компоновка.

Однако уже давно применяются стандартные компоновки с определенным набором воздухонагревателей - камеры 1ПК, 2ПК, МПК, АПР, завесы, кондиционеры и прочие агрегаты. Каждый работает в достаточно большом диапазоне производительности. С одним фронтальным сечением. Здесь не приходится выбирать скорость - она получается конструктивно.

Прав LordN - "надо исходить из его сопротивления...". Вернее из той доли давления вентилятора, которую можно потратить на калориферы. Если имеем длинную систему - один случай (скорость надо поменьше), а если имеем короткую систему - (ПК-короткий воздуховод-ВР), то скорость может быть и большой. Можно использовать компоновку предыдущего типоразмера для подачи большего количества воздуха (бывает, из-за стесненных условий). И если минимальный напор вентилятора такой, что он все равно велик для короткой системы, то лучше потратить его на калорифере, чем, например, на дросселирующем устройстве.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 24.2.2005, 9:19
Сообщение #7





Guest Forum






Разные авторы рекомендовали скорость кто 4-8, кто 5-10.
Прав LordN - "надо исходить из его сопротивления...". Вернее из той доли давления вентилятора, которую можно потратить на калориферы. Если имеем длинную систему - один случай (скорость надо поменьше), а если имеем короткую систему - (ПК-короткий воздуховод-ВР), то скорость может быть и большой. Можно использовать компоновку предыдущего типоразмера для подачи большего количества воздуха (бывает, из-за стесненных условий).

И верно и не верно, по моему. В любом случее скорость через колорифер не должна быть болше чем в магистральном воздуховоде (4-10м/с). Чем больше скорость, тем больше давление, и соответственно потребление ел. энергии, и скорость вращения вентилятора, т.е. шум. Не надо забывать и такую характеристику как SFP (specific fan power), которая как раз и определяет оптимальную подборку габаритов всей системы, в том числе и колорифера, а значит и скорости через него. А для охолодительного колорифера нельзя забывать и перенос конденсированной влаги с поверхности пластин колорифера.
Владимир М.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 24.2.2005, 10:02
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(Guest @ Feb 24 2005, 12:20 )
Разные авторы рекомендовали скорость кто 4-8, кто 5-10.
Прав LordN - "надо исходить из его сопротивления...". Вернее из той доли давления вентилятора, которую можно потратить на калориферы. Если имеем длинную систему - один случай (скорость надо поменьше), а если имеем короткую систему - (ПК-короткий воздуховод-ВР), то скорость может быть и большой. Можно использовать компоновку предыдущего типоразмера для подачи большего количества воздуха (бывает, из-за стесненных условий).

И верно и не верно, по моему. В любом случее скорость через колорифер не должна быть болше чем в магистральном воздуховоде (4-10м/с). Чем больше скорость, тем больше давление, и соответственно потребление ел. энергии, и скорость вращения вентилятора, т.е. шум. Не надо забывать и такую характеристику как SFP (specific fan power), которая как раз и определяет оптимальную подборку габаритов всей системы, в том числе и колорифера, а значит и скорости через него. А для охолодительного колорифера нельзя забывать и перенос конденсированной влаги с поверхности пластин колорифера.
Владимир М.

Ну, естественно, где-то критичным является скорость по шуму. А где-то и не имеет значения. И скорость в воздуховодах может быть очень большой - разные ведь системы бывают. И "массовая скорость" в расчетах калориферов - это не метры в секунду.

Характеристику сеть-вентилятор надо учитывать всегда. Особенно то, как элементы сети, расположенные вблизи вентиляторая изменяют саму его характеристику.

И про тепломассобмен в охладителях правильно. То есть факторов очень много и однозначно назвать "правильную цифру" нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 24.2.2005, 16:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



Для интересующихся сообщаю

Данные по калориферам пластинчатым скорости воздуха, теплоотдача, аэродинамическое сопротивление приведены в Справочнике проектировщика
Внутренние санитарно-технические устройства, Часть 3, Вентиляция и кондиционирование воздуха, Книга 2, Москва, Стройиздат. 1992 год. стр. 299.

Оптимизация может быть по разным параметрам шуму, температуре воздуха в помещении, величине агрегата и т.п. по каждому параметру будет свой вариант оптимального решения. Для каждого случая свой вариант набора оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 24.2.2005, 20:53
Сообщение #10


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9039
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(Guest @ Feb 24 2005, 12:20 )
Разные авторы рекомендовали скорость кто 4-8, кто 5-10.
Прав LordN - "надо исходить из его сопротивления...". Вернее из той доли давления вентилятора, которую можно потратить на калориферы. Если имеем длинную систему - один случай (скорость надо поменьше), а если имеем короткую систему - (ПК-короткий воздуховод-ВР), то скорость может быть и большой. Можно использовать компоновку предыдущего типоразмера для подачи большего количества воздуха (бывает, из-за стесненных условий).

И верно и не верно, по моему. В любом случее скорость через колорифер не должна быть болше чем в магистральном воздуховоде (4-10м/с). Чем больше скорость, тем больше давление, и соответственно потребление ел. энергии, и скорость вращения вентилятора, т.е. шум. Не надо забывать и такую характеристику как SFP (specific fan power), которая как раз и определяет оптимальную подборку габаритов всей системы, в том числе и  колорифера, а значит и скорости через него. А для охолодительного колорифера нельзя забывать и перенос конденсированной влаги с поверхности пластин колорифера.
Владимир М.

да, не только сопротивление имеет значение, но тем не менее, эта величина связана со скоростью, от скорости же зависит - ламинарным или турбулентным будет обтекание потоком поверхностей т/о. и то и другое важно в определенных случаях.
когда надо максимально использовать поверхность - естественно режим обтекания должен быть турбулентным, если же этого не требуется/или противопоказано - ламинарный режим. какой где начинается - должно быть указано производителем для каждого конкретного типа т/о. какой режим выбрать - зависит от задачи и от проектировщика, её решающего. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 25.2.2005, 10:12
Сообщение #11





Guest Forum






Со всеми согласен. Но все выше сказанное не отрицает моего мнения ( достатоцно большой опыт установки вент оборудывания в проектах типа офисные здания, торговые центра, вентиляция промышленных помещений, т.д.), что чаще всего лучше брать:
2,5-3,0 м/с холод, 2,7-3,3 м/с тепло. Из практики 2,8 м/с холод 3,0 м/с тепло.
Владимир М.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mihanina
сообщение 26.2.2005, 12:22
Сообщение #12


ОВ, ТС, ВК, ТМ


Группа: Участники форума
Сообщений: 206
Регистрация: 26.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 492



Уважаемые коллеги, а как быть при низких температурах наружного воздуха в случае его подогрева в системах приточной вентиляции? Очень часты случаи обмерзания калориферов при больших скоростях воздуха. Расчетная температура для проекта -47 градусов. Параметры теплоносителя: 115 - 70. Автоматика защиты от замораживания срабатывает уже при минус 33 (на подаче 98 градусов, а температура обратки падает до 18 градусов).А где автоматика не установлена, то там происходит обмерзание. Перепад давления теплоносителя перед калорифером составляет порядка 1,5 атм.. И таких примеров в подобных климатических районах множество. В чем может быть дело? Ведь скорость воздуха тоже здесь занимает не последнее место?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 26.2.2005, 18:59
Сообщение #13


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9039
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(mihanina @ Feb 26 2005, 15:23 )
Уважаемые коллеги, а как быть при низких температурах наружного воздуха в случае его подогрева в системах приточной вентиляции? Очень часты случаи обмерзания калориферов при больших скоростях воздуха. Расчетная температура для проекта -47 градусов. Параметры теплоносителя: 115 - 70. Автоматика защиты от замораживания срабатывает уже при минус 33 (на подаче 98 градусов, а температура обратки падает до 18 градусов).А где автоматика не установлена, то там происходит обмерзание. Перепад давления теплоносителя перед калорифером составляет порядка 1,5 атм.. И таких примеров в подобных климатических районах множество. В чем может быть дело? Ведь скорость воздуха тоже здесь занимает не последнее место?

если на входе +98, а на выходе +18, то напрашивается вывод - промашка вышла с мощностью т/о rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 26.2.2005, 19:00
Сообщение #14


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 9039
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(Guest @ Feb 25 2005, 13:13 )
Со всеми согласен. Но все выше сказанное не отрицает моего мнения ( достатоцно большой опыт установки вент оборудывания в проектах типа офисные здания, торговые центра, вентиляция промышленных помещений, т.д.), что чаще всего лучше брать:
2,5-3,0 м/с холод, 2,7-3,3 м/с тепло. Из практики 2,8 м/с холод 3,0 м/с тепло.
Владимир М.

так оно обычно и делается... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 10.1.2006, 8:30
Сообщение #15


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 551
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



Массовая скорость (которой необходимо задаваться) таким образом считается как произведение вышеуказанной на плотность воздуха при такой температуре? Я правильно понимаю?
С уважением, Дмитрий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_olga_*
сообщение 28.12.2006, 16:14
Сообщение #16





Guest Forum






Друзья!
Где можно найти расчетные параметры теплоносителя для расчета оборудования для систем вентиляции с указанием температуры в подающем и обязательно в обратном трубопроводе например 90 -70 С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_zyve_*
сообщение 4.1.2007, 12:29
Сообщение #17





Guest Forum






в теплосетях заказать справку с графиком температуры теплоносителя..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exelente
сообщение 22.5.2009, 20:20
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 832
Регистрация: 29.3.2009
Пользователь №: 31282



Цитата(mihanina @ 26.2.2005, 13:22) [snapback]3545[/snapback]
Уважаемые коллеги, а как быть при низких температурах наружного воздуха в случае его подогрева в системах приточной вентиляции? Очень часты случаи обмерзания калориферов при больших скоростях воздуха. Расчетная температура для проекта -47 градусов. Параметры теплоносителя: 115 - 70. Автоматика защиты от замораживания срабатывает уже при минус 33 (на подаче 98 градусов, а температура обратки падает до 18 градусов).А где автоматика не установлена, то там происходит обмерзание. Перепад давления теплоносителя перед калорифером составляет порядка 1,5 атм.. И таких примеров в подобных климатических районах множество. В чем может быть дело? Ведь скорость воздуха тоже здесь занимает не последнее место?


Наткнулся на старенькое...
Если калорифер был расчитан на скорость воздуха например 3 м/с, а бежит воздух со скоростью 6,5 м/с, то по теории теплообмена, за счет уменьшившегося граничного слоя со стороны воздуха, должен возрасти коэффициент теплопередачи примерно как (6,5/3)^0,65. Данные о величине степени разные, но в среднем так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lisa101084
сообщение 25.5.2010, 18:11
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51945



А кто нибудь может подсказать, водяной калорифер расчитывется также как и электрический - по мощности нагрева? или есть своя методика? мне нужно нагреть 4600 кубов воздуха до температуры 23, наружная температура -39 (сибирь))
заранее спасибо) rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 25.5.2010, 19:04
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 836
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Цитата(ShaggyDoc @ 24.2.2005, 4:21) *
Цитирую одного из классиков "научно обоснованного метода выбора значений массовой скорости воздуха нет". Другие классики обидятся, и укажут на собственные методики расчета оптимальных скоростей (с учетом экономических факторов, протяженности систем и прочего.

Разные авторы рекомендовали скорость кто 4-8, кто 5-10. Чем ставили в тупик проектировщиков, так как в таком диапазоне можно набрать множество сочетаний компоновок. Единую "правильную" скорость применять нельзя, даже если ее вычислить. В этом случае при любом небольшом изменении производительности потребуется новая компоновка.

Однако уже давно применяются стандартные компоновки с определенным набором воздухонагревателей - камеры 1ПК, 2ПК, МПК, АПР, завесы, кондиционеры и прочие агрегаты. Каждый работает в достаточно большом диапазоне производительности. С одним фронтальным сечением. Здесь не приходится выбирать скорость - она получается конструктивно.

Прав LordN - "надо исходить из его сопротивления...". Вернее из той доли давления вентилятора, которую можно потратить на калориферы. Если имеем длинную систему - один случай (скорость надо поменьше), а если имеем короткую систему - (ПК-короткий воздуховод-ВР), то скорость может быть и большой. Можно использовать компоновку предыдущего типоразмера для подачи большего количества воздуха (бывает, из-за стесненных условий). И если минимальный напор вентилятора такой, что он все равно велик для короткой системы, то лучше потратить его на калорифере, чем, например, на дросселирующем устройстве.


А мне вот всегда казалось, что выбирать теплообменник необходимо исходя из площади теплообмена и критерия NU ( Дабы количество теплоты отдаваемое водой успело усвоится воздухом, для воздухонагревателя.)
http://www.ecomash.ru/account/259/274/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lisa101084
сообщение 26.5.2010, 15:54
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51945



как подбирать водяной калорифер я разобралась. а вот другой вопрос... кто нибудь знает водяные нагреватели Аэроблок работают с каким теплоносителем? написано что максимальная температура 150, а у меня 115-70, значит если в таблице каталога данные на 90-70 у меня будет по другому?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MehMeg
сообщение 26.1.2013, 22:21
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 26.10.2010
Пользователь №: 78278



Доброго дня!
Есть проблемка, имеются две приточки по 45 тысяч кубов каждая и с размещением на -1 и 11 этажах здания. Установки и узлы обвязки идентичны по составу, на момент проверки "за бортом" было -12 а ИТП посталяло теплоноситель (воду) +75 - +80. Расположенная внизу обеспечивала требуемую температуру поставляемого воздуха +20 при температуре возращаемой воды в +50 - +55 и положением трёхходового на узле обвязки в около 40%. Верхняя недогревает, всего +15, но возвращает воду +65 а трёхходовой открыт полностью. Поджимание нижней не дало ничего ... Может кто поможет в такой вот задачке helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rfhg1970
сообщение 18.2.2013, 19:38
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 5.3.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 97223



Воздух весь идет через калл? Может где мимо нагревателя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 12.8.2015, 12:14
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1487
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



А какая допустимая скорость теплоносителя в водяном калорифере?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 12.8.2015, 13:10
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 4205
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Допустимая по какому критерию? Нормально, когда 2-3 м/с, до 6 м/с тоже неплохо (чем выше турбулизация, тем лучше работает), но сопротивление растет....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 12.8.2015, 14:26
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1487
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(v-david @ 12.8.2015, 16:10) *
Допустимая по какому критерию? Нормально, когда 2-3 м/с, до 6 м/с тоже неплохо (чем выше турбулизация, тем лучше работает), но сопротивление растет....


Немного некорректно вопрос сформулировал. Возможно есть какой-то рекомендуемый оптимальный из соображений теплоотдачи и гидравлического сопротивления интервал скоростей.
Есть необходимость прикинуть размер калорифера типа КСк для системы охлаждения, по расчету выходит для выбранного типоразмера скорость потока 1,68 м/с при dp=48,5 кПа. Гидравлическое сопротивление меня в принципе устраивает, увеличивать типоразмер не хочу из соображений габаритов.

Сообщение отредактировал shadow - 12.8.2015, 14:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 12.8.2015, 15:25
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 4205
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



у Вас нормальные параметры. Правда еще есть несколько моментов. Неплохо было бы посмотреть, какая на этом ТО будет скорость по воздуху. Иногда стоит задача как можно больше осушить воздух (например для холодных балок), тогда не стоит выбирать такой, у которого скорость воздуха больше 2,5 м/с. Понятно, что все эти параметры довольно условные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 13.8.2015, 10:42
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1487
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(v-david @ 12.8.2015, 17:25) *
у Вас нормальные параметры. Правда еще есть несколько моментов. Неплохо было бы посмотреть, какая на этом ТО будет скорость по воздуху. Иногда стоит задача как можно больше осушить воздух (например для холодных балок), тогда не стоит выбирать такой, у которого скорость воздуха больше 2,5 м/с. Понятно, что все эти параметры довольно условные.


массовая скорость получатся 12,2 кг/м2*с, в живом сечении 4,3 м/с
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 13.8.2015, 10:52
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 4205
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



на мой непрофессиональный в вентиляции взгляд кажется многовато...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 13.8.2015, 11:17
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1487
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(v-david @ 13.8.2015, 12:52) *
на мой непрофессиональный в вентиляции взгляд кажется многовато...


Я понял, но меня как бы не вентиляция, калорифер работает как охладитель (радиатор) в контуре циркуляции и расход воздуха вторичен он не сильно на охлаждение влияет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2018, 11:16