IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Утилизация тепла, с помощью теплового насоса
asl
сообщение 17.3.2005, 12:48
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Утилизация тепла с помощью теплового насоса в системе вентиляции.
Планирую применить для вентиляции бассейна.
Предлагаю обсудить преимущества и недостатки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 17.3.2005, 13:19
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8810
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(asl @ Mar 17 2005, 15:49 )
Утилизация тепла с помощью теплового насоса в системе вентиляции.
Планирую применить для вентиляции бассейна.
Предлагаю обсудить преимущества и недостатки.

зайдите на сайт арктики - у них е машинка CALOREX назывется, как раз для такой задачи. если надо могу выслать кое-какую инфу мылом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 17.3.2005, 14:22
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Да, посмотрел инфу на сайте. Правда детально не разбирался. В принципе аналоги есть и у Dantherm.
Честно говоря, хочется обсудить насколько "глубоко" можно утилизировать тепло с помощью теплового насоса, так сказать, не опираясь на какого-либо производителя, а исходя из физики процессов.
Например, если на улице -20оС, а в помещении +30оС и влажность 60%.
Как я понимаю, удаляемый воздух без проблем можно охладить до 1-2оС и не будет проблем с образованием ледяных шуб, а вот чтобы понизить температуру выбрасываемого воздуха до -15оС, какие рецепты можно посоветовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 21.3.2005, 18:09
Сообщение #4





Guest Forum






Какие рецепты .....осушить его сначала ...например силикогелем ...а потом охлаждать biggrin.gif то есть понизить темперетуру конденсации водяных паров


А вообще то не понятна цель ...то ли вы хотите подогревать приточный вооздух т.е. удалять влагу из помещения обменом воздуха , то ли .....просто осушать внутренний воздух как раз на базе теплового насоса
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 23.3.2005, 18:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Я хочу выкачать максимально возможное количество тепла из удаляемого воздуха и нагреть им приточку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 23.3.2005, 20:32
Сообщение #6


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 29256
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(asl @ Mar 23 2005, 18:44 )
Я хочу выкачать максимально возможное количество тепла из удаляемого воздуха и нагреть им приточку.

Чем максимальнее тем дороже. В данном случае рулит экономика.
Все зависит от стоимости теплоснабжения объекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 24.3.2005, 10:19
Сообщение #7





Guest Forum






Видел вышла приточка .....на базе теплового насоса в новом журнале С.О.К. расказываеться ..занятная вещь ..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 24.3.2005, 10:46
Сообщение #8





Guest Forum






Был один обьект на котором охладили воздух, правда не из басейна до -20 0С на выбросе, когда на улице -28 0С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 24.3.2005, 13:43
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(Гость_Алексей @ Mar 24 2005, 10:47 )
Был один обьект на котором охладили воздух, правда не из басейна до -20 0С на выбросе, когда на улице -28 0С.

И как Вам это удалось ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 24.3.2005, 21:31
Сообщение #10


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8810
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(Zum @ Mar 24 2005, 16:44 )
Цитата(Гость_Алексей @ Mar 24 2005, 10:47 )
Был один обьект на котором охладили воздух, правда не из басейна до -20 0С на выбросе, когда на улице -28 0С.

И как Вам это удалось ?

если воздух сухой - почему бы и нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 25.3.2005, 10:41
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



А может попробовать в две стадии сначало осушение с одновременным понижением иемпературы удаляемого воздуха до 0оС, затем дальнейшее охлаждение до -20 оС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 25.3.2005, 11:33
Сообщение #12





Guest Forum






Оборудование сломалось потом и его заменяли, а экспериментаторов уволили. Против законов физики, термодинамики и ТМО не попрешь с голой рогатиной. biggrin.gif

То asl
Испарение воздуха происходит и при -20 0С, вплоть до -273 0С. Понижать будем? wink.gif
Пластины теплообменника всегда холоднее воздуха, и будет выпадать конденсат. Да и вообще все это финансово не оправдано. Есть предел технических и финансовых/экономических возможностей, хотя инженерная мысль всегда идет далеко. ohmy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 25.3.2005, 12:57
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Для того мы здесь и общаемся, чтобы принимать оптимальные решения.
Часто же теоремы доказывались противниками новых постулатов.
Я хочу все увидеть в цифрах. И прошу подсказать с какого бока подойти к этому вопросу.
Может кто-нибудь знает ориентировочные коэффициент теплоотдачи между фреоном и стенкой медной трубы. Или где можно узнать такие данные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 25.3.2005, 13:43
Сообщение #14





Guest Forum






Если понадобиться олово, для припайки оребрения к трубам, пиши, поделюсь laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 25.3.2005, 14:09
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Цитата(Гость_Алексей @ Mar 25 2005, 13:44 )
Если понадобиться олово, для припайки оребрения к трубам, пиши, поделюсь laugh.gif

:wacko: Да-а-а-а и такие на форуме нужны челы, без них никуда, рейтинги падают. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Leus_*
сообщение 25.3.2005, 14:28
Сообщение #16





Guest Forum






Физика процесса здесь непростая. Так как холодильной машиной утилизируется скрытое
(латентное) тепло. Поэтому охлаждать вытяжной воздух так глубоко нет необходимости.
Если вначале поставить пластинчатый рекуператор, а затем холодильную машину - то
процесс будет выглядеть примерно так.
Вытяжной воздух (30 С и 60% влажности) пройдя через
рекуператор, охладится до примерно 15 С и 100%. Приточный воздух, допустим, от -15 С нагреется
до примерно 5 С.
Далее, пройдя через холодильную машину, вытяжной воздух охладится с 15 до 5 С.
А приточный воздух нагреется с 5 С до примерно 30 С и плюс электрическая мощность копрессора.
Т.е. охладив вытяжной воздух до 5 С, освободившегося тепла нам будет хватать на все
с избытком, и надо еще придумать куда его девать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 25.3.2005, 15:34
Сообщение #17





Guest Forum






tongue.gif Простите не удержался

Если взять котел и поставить его примерно вот сюда, а отопительный прибор примерно вот туда. И соединить их примерно вот такой трубой.......

Ну вы примерно представляете что получится. А котел можно вообще не пускать и так будет жарко, пока его перетаскивать будем. -_-
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 25.3.2005, 17:16
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Цитата(Leus @ Mar 25 2005, 14:29 )
Физика процесса здесь непростая. ...
Если вначале поставить пластинчатый рекуператор, а затем холодильную машину - то
процесс будет выглядеть примерно так.
Вытяжной воздух (30 С и 60% влажности) пройдя через
рекуператор, охладится до примерно 15 С и 100%. Приточный воздух, допустим, от -15 С нагреется
до примерно 5 С.
Далее, пройдя через холодильную машину, вытяжной воздух охладится с 15 до 5 С.
А приточный воздух нагреется с 5 С до примерно 30 С и плюс электрическая мощность копрессора.
Т.е. охладив вытяжной воздух до 5 С, освободившегося тепла нам будет хватать на все
с избытком, и надо еще придумать куда его девать.

А нельзя ли сразу за счет ТН вытяжной с 30 до 5 оС, а наружный с -15 до 30 оС. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Leus_*
сообщение 25.3.2005, 18:55
Сообщение #19





Guest Forum






Только за счет холодильной машины так не получится. Потому что с 30 С до градусов 17-18
будет сниматься явное тепло, которое можно утилизировать только при помощи
рекуператора. А ХМ утилизирует только скрытое тепло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 28.3.2005, 10:02
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Цитата(Leus @ Mar 25 2005, 18:56 )
... А ХМ утилизирует только скрытое тепло.

А как же тогда работают тепловые насосы, утилизирующие тепло из наружного воздуха до -15оС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Leus_*
сообщение 28.3.2005, 12:42
Сообщение #21





Guest Forum






До -15 процесс идет нормально.
А как работают ХМ при Т ниже -15, я не знаю.
У холодильщиков своя наука.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 28.3.2005, 14:24
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Честно говоря я не очень правильно сформулировал свой предидущий вопрос.
Хочу узнать, что ограничивает снять тепло от 30 до 18-17оС за счет ХМ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 28.3.2005, 14:51
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата
До -15 процесс идет нормально.


Вы бы хоть ID-диаграмку с процесом кинули, для приличия, с "нормальным" процессом. И красненьким покажите где у вас явное тепло, а синеньким не явное. Мы все инженеры (надеюсь), поглядим, обсудим. Зачем пальцем в небо тыкать, с умным видом.
И еще каким вы агрегатом/ХМ до -15 охлождать собрались. Я понимаю воздухом приточным зимой, но по вашему раскладу нельзя, нужна ХМ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Leus_*
сообщение 29.3.2005, 14:41
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(asl @ Mar 28 2005, 14:25 )
Честно говоря я не очень правильно сформулировал свой предидущий вопрос.
Хочу узнать, что ограничивает снять тепло от 30 до 18-17оС за счет  ХМ.

Ограничивает низкий КПД холодильной машины. Как известно, при -15 у ХМ он меньше 1.
Что лишает утилизацию своего смысла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 6.5.2008, 20:29
Сообщение #25


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



Господа спецы помогите советом: хлебозавод. 10 зонтов над эл.печами , собраны в 3и коллектора. Хотим выбрасываемое тепло утилизировать при помощи гликолевого теплоутилизатора. Далее гликолевый контур завязываем на Тн и используем для отопления и ГВС. Площадь рекуператора считаем исходя из обьема прокачиваемого воздуха и температуры, какую темп. на выходе принять? И какие еще сложности будут? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 6.5.2008, 23:02
Сообщение #26


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Температура гликоля на выходе теплоутилизатора должна быть достаточно низкой, чтобы обеспечить качественный теплосъем и чтобы не было слишком высокого давления хладоагента в испарителе (ну это Вы сами знаете). Но она должна быть настолько высокой, чтобы СОР был нормальным. Постройте на одном листе два графика - зависимость СОР от температуры и зависимость теплосъема с экономайзера от температуры. Сразу будет видет оптимум.
А проблема будет как у всех - чистить Ваш утилизатор придется частенько. Так что конструкции с толщиной и шагом пластин, как у "обычных" воздухоохлаждаемых конденсаторов/драйкулеров не проканают. И вентилятор для "прокачки" утилизатора берите с хорошим запасом на грязь.

Сообщение отредактировал Alex_ - 6.5.2008, 23:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 7.5.2008, 16:03
Сообщение #27


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



Спасибо Алекс, примерно так и думал. Как Вы думаете какую марку лучше применить в качестве утилизатора, фильтра на зонтах в любом случае предусмотрел вроде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 9.5.2008, 14:45
Сообщение #28


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Не, не подскажу... Конструкция утилизатора очень сильно зависит от температуры и расхода отходящего воздуха. Чем выше температура и ниже расход, тем лучше. ЗдОрово, конечно, найти готовое решение, или хотя бы сккопировать его. Поищите котлы-утилизаторы, экономайзеры для котлов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Майкл_*
сообщение 8.6.2008, 7:04
Сообщение #29





Guest Forum






Цитата(asl @ 28.3.2005, 15:24) [snapback]5052[/snapback]
Честно говоря я не очень правильно сформулировал свой предидущий вопрос.
Хочу узнать, что ограничивает снять тепло от 30 до 18-17оС за счет ХМ.

Только увидел эту тему.
Ничего не мешает. Снимается стандартной приставкой на ТН. У шведов в стандарте идет. Там три детали кроме корпуса.
На фото в правом верхнем углу небольшой ящик с гибкими воздуховодами.
Просьба на качество монтажа не ругаться, не мое, мне под ремонт досталось.

Сообщение отредактировал Майкл - 8.6.2008, 7:15
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P3240065.JPG ( 781.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 9.1.2010, 13:52
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 17642
Регистрация: 18.10.2009
Из: спб
Пользователь №: 39738



Цитата(Alex_ @ 6.5.2008, 23:02) *
Температура гликоля на выходе теплоутилизатора должна быть достаточно низкой, чтобы обеспечить качественный теплосъем и чтобы не было слишком высокого давления хладоагента в испарителе (ну это Вы сами знаете). Но она должна быть настолько высокой, чтобы СОР был нормальным. Постройте на одном листе два графика - зависимость СОР от температуры и зависимость теплосъема с экономайзера от температуры. Сразу будет видет оптимум.
А проблема будет как у всех - чистить Ваш утилизатор придется частенько. Так что конструкции с толщиной и шагом пластин, как у "обычных" воздухоохлаждаемых конденсаторов/драйкулеров не проканают. И вентилятор для "прокачки" утилизатора берите с хорошим запасом на грязь.

ИМХО Пластины не ставить ,трубы побольше,насос глюколевый Вкл.,Выкл. по температуре для нормальной работы ХМ. да не всё утилизируем ,зато стабильно и чистить не проблема!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.4.2018, 3:51