IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> абсорбционные чиллеры, устройство
asl
сообщение 28.3.2005, 16:19
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Скиньте, пожалуйста, информацию об устройстве и принципах действия.
biggrin.gif Желательно с картинками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 28.3.2005, 16:28
Сообщение #2





Guest Forum






Цитата(asl @ Mar 28 2005, 16:20 )
Скиньте, пожалуйста, информацию об устройстве и принципах действия.
biggrin.gif Желательно с картинками.

Таки в Полель или Амкоросу мона обратиться .....и все у них разузнать .....

а вообще это вещь ..правда такая дорогая biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 28.3.2005, 17:10
Сообщение #3





Guest Forum






Приветик, был у меня один объект где предлагали абсорбционный чиллер, очень интересная машина. Но Заказчик боится таких машин. И много разных моментов монтажа.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Katalog___YMPC_na_russkom.1096965171.pdf ( 712.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1616
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 30.3.2005, 10:00
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Большое спасибо за York.
Честно говоря до конца так и не понял. smile.gif
Точнее принцип работы в общих чертах понятен. Но хочется более конткретных примеров. Например картинки с указанием температур и давлений в реперных точках. Например для 100% мощности.
Если у кого найдется не откажите sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_нестор_*
сообщение 30.3.2005, 11:00
Сообщение #5





Guest Forum






rolleyes.gif
От York'а ждать, что они выдадут "секретную" информацию по рабочим процессам абсорбционной холодильной машины с двухступенчатой генерацией пара -это наивно.

Есть старая книжка Абсорбционные холодильные машины
/Бадылькес И.С., Данилов Р.Л./ - там все предельно просто- или учебник по холодильным машинам -Левин И. И., Ткачев А. Г., Розенфельд Л. М. "Холодильные машины"

Существует такая диограмма -Меркеля -Бошняковича (энтельпия- концентрация) -в ней можно построить цикл этого холодильного агрегата,
даже по температурам внешних источников- но зачем это вам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 30.3.2005, 14:19
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Цитата(Гость_нестор @ Mar 30 2005, 11:01 )
...даже по температурам внешних источников- но зачем это вам?

Для общего кругозора biggrin.gif
А вообще интересно проработать установку когенерации, для использования избыточного тепла в холод летом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 30.3.2005, 14:58
Сообщение #7





Guest Forum






А использованием холодильных машин в безвоздушном пространстве, не интересуетесь. Ведь интересно как они там? laugh.gif
Так для общего кругозора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 30.3.2005, 15:01
Сообщение #8





Guest Forum






А может Вы картинки рассматриваете? Может у Вас наклонность такая, к цветным картинкам wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 30.3.2005, 15:14
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



1. Похвально!
2. Совсем не понятен термин.
3. Будет зависеть от температуры источника теплоты.

Для общего образования книги - приведены. Рекомендую учебники прошлого века -потому как доходчивей писали - легче будет разобраться.

Температура греющей среды для абсорбционной бромистолитиевой холодильной машины (АБХМ) с одноступенчатой генерацией пара должно быть минимум 75 С. Иначе никакого холода не будет. Для АБХМ с двухступенчатой генерацией 130 С.

Да, понятно, что холод будете получать с температурой +2 - +15С, т.к. хладоагент вода, в системе вакуум.

Следующий вариант абсорбционные водо-аммиачные холодильные машины более сложные по конструкции, но позволяющие получать температуры охлажденных объектов до -40 С. Греющий источник должен быть достаточно высоким 90-110 С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 30.3.2005, 15:17
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



Цитата(Гость_Алексей @ Mar 30 2005, 14:59 )
А использованием холодильных машин в безвоздушном пространстве, не интересуетесь. Ведь интересно как они там? laugh.gif

Сложно им там, есть большие проблемы с отводом теплоты в кружающую среду, т.к. она отсутствует по определению - ВАКУУМ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 30.3.2005, 15:46
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата
Следующий вариант абсорбционные водо-аммиачные холодильные машины более сложные по конструкции


А вот и не правда! Ничего сложного у меня на даче холодильник первых выпусков, он как раз абсорбционный и до сих пор работает. Было бы сложно, не делали такие простые агрегаты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 30.3.2005, 16:03
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



:wacko: biggrin.gif Возглас не профессионала! Телевизор -это тоже просто.

Это еще более сложный агрегат Абсорбционная холодильная машина с инертным газом (Ладога-20 или Ленинград -2 ) - безнасосный агрегат с высокой степенью надежности - Пять или шесть лет испытывали схемы и доводили образец в году этак 50-60. Теперь это действительно просто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 30.3.2005, 16:25
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата
Пять или шесть лет испытывали схемы и доводили образец в году этак 50-60
Ну я думаю такие мелочи автора этой темы, который хотел сам построить XM, мало интересуют. Вот цветные картинки другое дело biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 31.3.2005, 9:18
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Цитата(Гость_Алексей @ Mar 30 2005, 15:02 )
А может Вы картинки рассматриваете? Может у Вас наклонность такая, к цветным картинкам wink.gif

А вы, смотрю, почитать и пописать любите, а больше ничего не можете? sad.gif
Может, тогда, рассказик бы нам какой-нибудь написали про чиллеры, фанкойлы и т.п. Судя по вашим репликам, вы "обалденный" специалист. Вы бы так заказчикам своим рассказывали.
К примеру.
Заказчик: -мы тут планируем поставить ... агрегат.
Вы: -А на хрена?
Заказчик: -ну тогда может быть использовать ... машину.
Вы: -Вы тут не изобретайте! mad.gif
Закзчик: -Может быть, тогда,что-то предложите нам!
Вы: - да на фига, у вас и так все замечательно! biggrin.gif


Для тех, кому тема интересна.
Извиняюсь, что отвлекся от темы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 31.3.2005, 9:37
Сообщение #15





Guest Forum






Странно, а помоему все так говорят! Просто наверное Вы не обращили внимание. wink.gif
Приходите в фирму занимающюся монтажем отопления и они начинают:
- А зачем Вам такой котел? Возьми те наш он лучьше. А зачем Вы такие трубы кладете? А зачем Вы такую арматуру заложили? А наше то лучьше!

Да и простите, заказчиков пока не встречал, которые подобные экспреременты у себя на объектах будут устраивать. Вам наверное везет, наплыв желающих испытать инновации на себе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 31.3.2005, 9:41
Сообщение #16





Guest Forum






Простите за ошибки, не успел отредактировать :wacko:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 31.3.2005, 9:54
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



Цитата(Гость_Алексей @ Mar 31 2005, 09:38 )
...Да и простите, заказчиков пока не встречал, которые подобные экспреременты у себя на объектах будут устраивать. Вам наверное везет, наплыв желающих испытать инновации на себе?

А с чего вы взяли, что все, о чем я спрашиваю на форуме, предлагаю заказчику? Честно говоря, не хочется устраивать полемику на отвлеченые темы. Если вам нечего сказать про чиллеры, то не надо говорить по принципу "лишь бы сказать". Для болтовни есть чаты.
Я вас очень прошу не отвечать на этот пост, в свою очередь постараюсь не отвечать на ваши.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 31.3.2005, 10:31
Сообщение #18





Guest Forum






Справедливо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_kord_*
сообщение 31.3.2005, 11:42
Сообщение #19





Guest Forum






А и в самом деле!
Как говаривали великие: "все знают, что это невозможно, но находится один чудак, который не знает. что это невозможно, и изобретает чудо. Например, теорию относительности".
Возможно среди нас новый крупный ученый. изобретатель. и мы все еще будем гордиться знакомством с ним.
Дело в том. что торгуем, проектируем, обслуживаем серийную технику, используем наработанные технологии, которые годами "отлаживаются в лабораториях".
И тоже хочется чего-то "самопального"... Хрустальный мост, там...
Наверное есть специалисты, которые провоцируют нас на высказывания, а потом ловят в них инновационные идеи.. и патентуют их...
Давайте порадуем таких специалистов нестандартным мышлением!
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 31.3.2005, 12:17
Сообщение #20





Guest Forum






Хорошо! По существу!
Для того, чтобы что-то открыть необходимо открытие новых технологий, новых процессов. Еще необходимая база для экспериментов, финансирование, на данном этапе в стране это хромает. mad.gif

Признаться честно, что мне тоже хотелось сделать бытовую холодильную машинку, но без химических элементов. Есть такая интересная штука как элемент "Петье". И она работает, правда в других отраслях.
Надо искать новую технологию и уже на ее базе создавать новое, а не повторять то, что уже сделали другие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 31.3.2005, 12:31
Сообщение #21


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8819
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(Гость_Алексей @ Mar 31 2005, 15:18 )
Есть такая интересная штука как элемент "Петье". И она работает, правда в других отраслях.

самый большой недостаток элемента Пельтье - низкий кпд. а так - вещь замечательная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 31.3.2005, 12:42
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



Есть еще и вихревой эффект rolleyes.gif - Вихревая труба- тоже интересный вариант получения холода. cool.gif

А про эффект Пельтье tongue.gif , есть испытанные образцы только в литературе теперь это поискать надо. ph34r.gif Все делалось в 70-80 годах прошлого века. tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 31.3.2005, 12:47
Сообщение #23





Guest Forum






Я до КПД не дошел. Для меня была проблема отвода тепла с обратной стороны, правда в теории. До практики не дошло, ведь нужно покупать, а не получится устройство?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 1.4.2005, 8:19
Сообщение #24


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8819
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(Нестор @ Mar 31 2005, 15:43 )
А про эффект Пельтье tongue.gif , есть испытанные образцы только в литературе теперь это поискать надо. ph34r.gif    Все делалось в 70-80 годах прошлого века.  tongue.gif

зачем искать? в магазинах, торгующих электронной комплектовкой (транзисторы, микросхемы и т.п.) уже давно продают модули на элементах Пельте. самый мощный потребляет около 300Вт по 12В постоянки, выдает около 100Вт холода, при разнице температур поверхностей в 30гр.Ц.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 1.4.2005, 8:45
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



Цитата(LordN @ Apr 1 2005, 08:20 )
зачем искать? в магазинах, торгующих электронной комплектовкой (транзисторы, микросхемы и т.п.) уже давно продают модули на элементах Пельте.

biggrin.gif cool.gif Поискать предется информацию - т.к. это уже началась инженерия, в исследовательском плане работа почти закончена - изучают теперь в основном сами полупроводниковые вещества -выбираются и подбираются полупроводники с максимально возможным эффектом. tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Vitaliy_*
сообщение 20.2.2006, 12:37
Сообщение #26





Guest Forum






По поводу флуда
Существуют порядка 20 (+-5) способов получения холода
среди которых
дросселирование,
детандирование,
выхлоп,
Эффект Пельтье
Вихревая труба
абсорбция
ризобция
мангнитный резонанс
эффект растворения гелия 3 в гелие 4
всех уж и не вспомнишь
Все они подробно описаны и указаны границы применимости в книгах
Криогенные системы
Теплотехника
под редакцией Архарова А.М. профессора кафедры Э4 МГТУ им. Баумана и др,
Реально применяются из всех этих способов буквально 4-5 (особенно если не брать в расчет криогенику - область близкую к абсолютному нулю) Если интересно пообщаться на эту тему - давайте пообщаемся. :-) Как один из учеников Алексея Михайловича, думаю смогу поконкретней ответить на все вопросы, благо на экзамене мы с ним общались на эту тему не один час.

По поводу абсорбционных машин
1. когенерационные системы использующие избытки тепла в летний период называются тригенерацией, идеальны с моей точки зрения, т.к. если применять парокомпрессионные машины - это влечет за собой автоматическое увеличение генерирующих мощностей, что естественно дороже
2. абхм (говорю только про бромисто-литиевые, т.к. водноамиачные с моей точки зрения практически анахронизм) требуют высокотемпратурный уровень источника тепла - 90-130 для одноступенчатых, 150-200 для двуступенчатых (данные по разным производителям) причем в одноступенчатых коэффициент преобразования тепла (кол хол/кол затр тепла) 0.7-0.8 в двуступенчатых 1,1-1,3
3. есть вариант - это обогрев генератора непосредственно сжигаемым газом (т.е. подводится не тепло, а газ). неплохой вариант с учетом того, что можно летом гонять как х.м., а зимой как котел
4. основная проблема применения - необходимо сбрасывать дикое количество тепла (отведенное в кондицион помещении+подведенное тепло) причем на жестком температурном уровне от 28-38 решается в градирнях испарительного типа. Откуда следует огромный расход подпиточной воды (причем если контур открытый ее надо очищать, дабы не запороть теплообменники в самой машине)
5. по производиителям их около десятка йорк, трайн, карриер, хитачи, броад, теплосибмаш, санье и др.
6. сам часто сталкиваюсь с проблемой - заказчик не знает что это такое, действительно опыта применения в России очень мало (из современного - около 10-15 машин) по оффициальным источникам было поставленно в Россию причем судьба их интересная - где-то работают, кое где запороли благополучно эксплуатационнщики


Если остались еще вопросы - мыло fall2001@mail.ru

ps в книгохранилище по крайней мере 3-4 учебника по АБХМ понять принцип рабты можно, а фундаментальные законы работают для всего спектра оборудования...
что бы не говорили производители самолетов, но закон Ньютона все равно прав :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 20.2.2006, 13:13
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Цитата(Гость_Vitaliy @ Feb 20 2006, 12:38 )
Если интересно пообщаться на эту тему - давайте пообщаемся. :-) Как один из учеников Алексея Михайловича, думаю смогу поконкретней ответить на все вопросы, благо на экзамене мы с ним общались на эту тему не один час.

А давайте.

Где можно поговорить с эксплуататорами бромидо-литиевых машин? И вообще, есть ли таковые в России? Наверное, это дивные истории, как запускали такие машины и как их благополучно запарывали.

Да, и что такое "ризобция"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Vitaliy_*
сообщение 21.2.2006, 18:03
Сообщение #28





Guest Forum






насчет резорбции может и погорячился - это процес осаждения газа, по сути аналогичный абсорбции, применяется в тепловых насосах, причем крайне редко
подробней можно глянуть учебник Хайнриха Теплонасосные установки для отопления и горячего водоснабжения. мдя, что-то найти не могу - вроде Lordу отправлял, значит надо выкладывать здесь.

По поводу эксплуатации

1 Говорят стоит в американском посольстве и работает уже много лет - информация из категории слухов
2 3 Карриера стояли в газпроме (центральное здание в москве), работали, может анекдот, но говорят, что потек фанкойл и Вяхирев сказал заменить водяные системы на фреоновые :-) - информация от челока, который двигал АБХМ трайн в россии, что-то запямятовал фамилию, ныне он директор академии кондиционирования LG
3 Два йорка суммарной мощностью порялка 3 мегават стоят и работают на урале (года полтора уже), если не ошибаюсь в челябинске - информация нач отдела йорка
4 в одном из паттерсеннов стоял центури, были проблемыс кристализацией, вырезали насосы (наша фирма, но без меня), промывали теплообменники. Как обычно - предупредили через пару месяцев остановить, опять все слить, заменив раствор. Естественно забыли - чиллер умер - опять засраны нереально теплообменники
5 2 Трейна в трех китах, каждый по 1.5 мегавата, были ошибки в проектировании - пришлось предохлаждать!!!! горячую воду ставя доп градирню сухую - ее кстати видно мимо проезжая.
Но тем не менее уже лет 5, а то и больше, проблем нет никаких. Я беседовал с главным инженером их энергоцентра, его ответ на вопрос, как работают
- Я не знаю, проблем нет - ни вынужденных остановок, ни сбоев.
Правда следует заметить, что там стоят аккумулирующие ескости, которые сглаживают пики, (На несколько сот кубометров воды!!!) Вообще, с точки зрения мини-ТЭЦ это станция, хотя и была одной из первых, даже первое, учитывая тригенерацию спроектирована очень грамотно.
Я занимаюсь сейчас такиеми объектами именно с точки зрения АБХМ и часто офигиваю - какие размеры дают помещения, какие жеские рамки выставляет заказчик.

ПРИ грамотном проектировании и монтаже, АБХМ работают и будут работать почти вечно - ибо минимум движущих частей (два насоса всего), нет высоких давлений, нет опасных веществ.
Броад к примеру заявляет около 20 лет безаварийной работы. а в референц листе мне понравилось - в малазии на комплекс правительственных зданий поставили 12 машин суммарной мощностью 60 МВт.

в общем АБХМ - интересная вещь, но дорогая, относительно конечно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 22.2.2006, 16:55
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Цитата
2 3 Карриера стояли в газпроме (центральное здание в москве), работали, может анекдот, но говорят, что потек фанкойл и Вяхирев сказал заменить водяные системы на фреоновые :-) - информация от челока, который двигал АБХМ трайн в россии, что-то запямятовал фамилию, ныне он директор академии кондиционирования LG
smile.gif
У меня раз за разом возникают проекты, где нет в надлежащем количестве электроэнергии, но обещают подвести газ. Ессно в таком случае напрашивается бромидолитиевый чиллер кВт так на 50. И, главное, чиллеры на такую мощу предлагают. Однако как подумаешь о пусконаладке, да еще с дальнейшим техобслуживанием, всякий энтузиазм, даже при виде конкретных бабок, пропадает.
Как быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 26.2.2006, 12:53
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Цитата(Mark-off @ Feb 22 2006, 17:07 )
Блин, кто пускать будет-сообщите!!!

Да-да, сообщите! Готов заплатить за входной билет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2018, 11:43