IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> `Воздухообмен склада по новому СНиП`+`Вент.склада`, По СНиП 2.11.01-85* - 1/час, много?
Гость_Andklima_*
сообщение 3.3.2005, 10:21
Сообщение #1





Guest Forum






Ни как не могу найти ответ на следующий вопрос: вентиляция склада хозяйственно-бытовых товаров и парфюмерии. Пожалуйста, подскажите что-нибудь по этому вопросу, а то я себе уже голову сломал. Надеюсь на вашу помощь. :wacko:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Fill_*
сообщение 3.3.2005, 12:38
Сообщение #2





Guest Forum






Добрый день!
По данному вопросу советую посмотреть СНиП 2.1101-85 "Складские помещения".
Вообще в подобного рода зданиях однократного воздухообмена вполне достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 3.3.2005, 13:21
Сообщение #3


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Старый СНиП (отмененный) требует однократного обмена, новый (не утвержденный) ничего не требует а отсылает к теехнологиям хранения. Сам столкнулся с этим, заказчик сказал-чем меньше тем лучше, но чтоб док-там соответствовало, а требований по условиям хранения вообще нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Andklima_*
сообщение 3.3.2005, 15:43
Сообщение #4





Guest Forum






СНиП-то я читал и старый и новый, но когда я решил узнать технологию хранения - я зашел в тупик. Поэтому решил посоветоваться, потому-что пока опыта по таким зданиям нет. Спасибо за проявленный интерес и помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andklima
сообщение 3.3.2005, 15:51
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.3.2005
Пользователь №: 512



Забыл спросить, хватит-ли естественной вытяжки или все-таки надо механическую?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 3.3.2005, 16:59
Сообщение #6





Guest Forum






Обратите внимание на температуру хранения данной продукции. А то, как бы не было проблем летом. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 4.3.2005, 2:53
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



2 andklima

Ваш склад имеет отношение к торговле ?
В пособии к СНиП 2.08.02-89 "Предприятия розничной торговли" есть рекомендации по кратности воздухообмена для складов бытовой химии и парфюмерии для магазинов. По-моему рекомендуется 2-кратный воздухообмен и температура 16 гр. Думаю, в этом случае вытяжка должна быть механическая. Также нужно обратить внимание, есть ли в складе возможность естественного проветривания (подвальное помещение?) , наличие постоянных рабочих мест (кладовщик, грузчик?), требования к хранению конкретной продукции (об этом говорили выше). Бытовая химия и парфюмерия хорошо горит, поэтому могут появиться всякие огнезадерживающие клапана и т.п. В прошлом году у нас в городе загорелся подобный склад при магазине, пристроенном к жилому дому (там хранилась бытовая и автомобильная химия). Пострадало около 20 человек. Вот такая печальная история...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_DIKY PEREC_*
сообщение 5.3.2005, 12:32
Сообщение #8





Guest Forum






Если есть вода, то прекрасно подойдет Wolf серии LH.... Но это лишь тепловентиляция ^_^ ....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andklima
сообщение 5.3.2005, 13:56
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.3.2005
Пользователь №: 512



Это не проблема и по этому вопросу уже все решено, т.е. приток+воздушноотопительные агрегаты, приток наверное даже с утилизатором. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_den_*
сообщение 7.3.2005, 8:36
Сообщение #10





Guest Forum






Для начала необходимо выяснить категорию склада по взрывопожарной опамности у тех же технологов, которые должны указать технологию хранения.
Есть ли естественнное проветирование. Если нет то необходимо либо выполнить дымоудаление, либо рассчитать эвакуацию людей.
Если склад большой и высокий (7-10 м), то я бы посоветовал 0,5 крата естественной вытяжки (дефлектора), а внутреннюю температуру 16-18 гр.
Сомневаюсь, чтобы заказчика устроит кондиционирование в летний период для склада
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 7.3.2005, 21:21
Сообщение #11





Guest Forum






На практике в расчётах учитывали объём стеллажей (чтобы уменьшить объём вытяжки и, соответственно, количество тепла). Экспертиза это согласовывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_SSet_*
сообщение 6.4.2005, 18:52
Сообщение #12





Guest Forum






Здравствуйте!
Есть большой склад 160х70х9 м, если использовать СНиП 85 года, необходим однократный воздухообмен (вредные выделения отсутствуют), но для этого необходимо подать 3000 кВт на калорифер. В новом СНиП_31-04-2001 (скачанном с bioair.ru) про нормы воздухообмена ничего не сказано. Значит ли это, что количество свежего воздуха можно рассчитать "по людям"? Или всё-таки надо руководствоваться старыми нормами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_САМ_*
сообщение 6.4.2005, 20:20
Сообщение #13





Guest Forum






Старый СНиП по складам не действует. Руководствуйся обеспечением условий хранения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_SSet_*
сообщение 6.4.2005, 20:34
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(САМ @ Apr 6 2005, 21:20 )
Руководствуйся обеспечением условий хранения.

Продукции, хранящейся на складе свежий воздух не нужен. Неоходим определённый температурный режим, который можно поддерживать тратя до 3 МВт при 1-кратном воздухообмене, или до 1.5 МВт - при расчёте по количеству человек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 6.4.2005, 22:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Вот Вы сами и ответили на поставленный вопрос!
"На всякий пожарный..." возмите ТЗ у технолога или Заказчика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_SSet_*
сообщение 7.4.2005, 1:52
Сообщение #16





Guest Forum






Видите ли, заказчик очень дотошный: хочет такой проект с волшебной пояснительной запиской, прочитав которую, можно не только узнать ссылки на все используемые нормативные документы, но и прочитать выдержки из них с конкретным указанинм всех расчётных зависимостей и коэффициентов (а в последствии, на основе этого проекта, научиться проектировать самому, наверно biggrin.gif ). Вообщем нужен документ с чёткими указаниями. Ведь в СНиП 2.11.01-85 написано:
5.6. В складских помещениях, в воздушную среду которых возможно выделение вредностей в концентрациях, превышающих предельно допустимые санитарными нормами, или выделение резких и неприятных запахов, необходимо предусматривать вентиляцию в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05-86.
В остальных складских помещениях следует предусматривать естественную общеобменную вентиляцию, обеспечивающую однократ­ный воздухообмен в 1 ч.

А в новом - ничего похожего нет sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 7.4.2005, 6:42
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



СНиП 2.11.01-85* Складские здания (Рекомендуется Госстроем России как справочная литература).
ГОСТ 21.101—97 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ
И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ГОСТ 21.205-93 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ
САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ
ГОСТ 21.602-79 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ

ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ БОЛЕЕ ТОГО, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 7.4.2005, 10:31
Сообщение #18





Guest Forum






И еще не забывать, что для помещений выше 6 м вместо однократной вытяжки берут 6 м3 на м2 пола. Следовательно уже может не быть обязательного механического притока.

Эти положения ввели, когда появились помещения большой высоты для практически безвредных технологий (прессы, склады). Для них старинные рекомендации "как минимум 1-кр из верхней зоны" были уже слишком жирными. Стоило добавить махонький местный отсос, как кратность превышала 1 и надо было делать приточку тысяч на 100 кубов. А на самом деле более чем достаточно естественных щелей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*
сообщение 7.4.2005, 12:39
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата
И еще не забывать, что для помещений выше 6 м вместо однократной вытяжки берут 6 м3 на м2 пола. Следовательно уже может не быть обязательного механического притока.


Все это было в старых снипах, а вот в новых конкретных указаний на нормы нет, все сводиться к технологии хранения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 7.4.2005, 14:30
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Гость_Андрей @ Apr 7 2005, 16:39 )
Цитата
И еще не забывать, что для помещений выше 6 м вместо однократной вытяжки берут 6 м3 на м2 пола. Следовательно уже может не быть обязательного механического притока.


Все это было в старых снипах, а вот в новых конкретных указаний на нормы нет, все сводиться к технологии хранения.

СНиП 41-03-2003:

7.5.2 В производственных зданиях в холодный период года допускается предусматривать при техническом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.

СНиП 2.04.05-91: (старый)

4.53. В общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, оборудованных системами с искусственным побуждением, в холодный период года следует, как правило, обеспечивать баланс между расходом приточного и вытяжного воздуха.

В производственных зданиях в холодный период года допускается при технико-экономическом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м/ч на 1 м пола в помещениях высотой более 6 м.

В общественных и административно-бытовых зданиях (кроме зданий с влажным и мокрым режимами) в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40°C и ниже (параметры Б) в холодный период года следует обеспечивать положительный дисбаланс в объеме однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 6 м/ч на 1 м пола в помещениях высотой более 5 м.

Или есть еще "новые"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*
сообщение 7.4.2005, 14:41
Сообщение #21





Guest Forum






Условия:
1. Старые нормы по 1-кратному воздухообмену не действуют.
2. Новые отсылают к технологии хранения.
3. Технологию хранения заказчик не дает (не знает).
В итоге вентиляцию расчитывем по людям.
Людей нет - вентиляции нет.
Здание не IV-ой степени огнестойкости - дымоудаление не нужно.
Что-то все это мне не нравиться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 7.4.2005, 15:37
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата
Или есть еще "новые"?

Да нет, еще "новых нет" smile.gif. Слышал что и эти "новые" вроде как не приняли...
Ну да ладно.
Цитата
В производственных зданиях в холодный период года допускается при технико-экономическом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м/ч на 1 м пола в помещениях высотой более 6 м.

Это конечно хорошо, что допускается, но хотелось бы выяснить все-таки: Можно ли в помещении склада с высотой потолков ниже 6м устраивать естественную вентиляцию с воздухообменом меньше 1крат.?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 7.4.2005, 21:20
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Если не вредно для окружающих и обслуживающего персонала, то можно! (См. ГОСТ "Воздух рабочей зоны")
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нестор
сообщение 8.4.2005, 11:27
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434



ohmy.gif Поставьте пару крышных вентиляторов и забудте...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andklima
сообщение 8.4.2005, 12:00
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 3.3.2005
Пользователь №: 512



OK!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_max.s_*
сообщение 8.4.2005, 12:07
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата
Поставьте пару крышных вентиляторов и забудте...

Поставить то конечно можно все что угодно, а вот забыть скорее всего не получится.
Как интересно в проекте обосновать выбор двух крышных вентиляторов и на что ссылаться? "Типа: Поставил чтоб забыть" smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 30.3.2008, 5:59
Сообщение #27


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3526
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Выскажусь по парфюмерии и прочей байде.
Например есть склад мыла. Что типа делать?
Лезем в СанПиН 1.2.681-97
"Гигиенические требования к производству и безопасности парфюмерно-косметической продукции"
3.4. Требования к вентиляции, отоплению и освещению
3.4.1. Устройство систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха помещений предприятий, производящих ПК продукцию должно обеспечивать показатели метеорологических условий, чистоту воздуха производственных складских и санитарно-бытовых помещений, уровни шума и вибрации от работы оборудования систем отопления вентиляции и кондиционирования отвечающие требованиям действующих нормативов.
Нифига ясно не стало, лезем в
НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ПО ПРОИЗВОДСТВУ МЫЛА
НТП 23-94
Таблица 61
19 Склады готовой продукции
Категория зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности В
Классификация взрывоопасных и пожароопасных зон по ПУЭ П-IIа
Группа производст. процессов по СНиП 2.09.04-87 1б
Категория работ по ГОСТ 12.1.005-88 IIа
Влажность, % 40-60
Т °С не менее +5 °С
Требования аспирации не требуется
Разряд зрительных работ по СНиП II-4-79 VIIIб
Типа так и выходим на естественную вентиляцию в крат ИМХО




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Екатерина Николаевна_*
сообщение 24.9.2010, 15:12
Сообщение #28





Guest Forum






Здравствуйте! У меня такой вопрос: какие нормы для проектирования вентиляции в помещении с гелевыми аккумуляторами? Там такие же требования как и для кислотных? Заранее спасибо!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrei-1954
сообщение 1.10.2010, 20:15
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74524



Цитата(Екатерина Николаевна @ 24.9.2010, 16:12) *
Здравствуйте! У меня такой вопрос: какие нормы для проектирования вентиляции в помещении с гелевыми аккумуляторами? Там такие же требования как и для кислотных? Заранее спасибо!!!


Уважаемая Екатерина Николаевна!
Принципы работы гелиевых и обычных свинцовых или щелочных аккумуляторов практически одинаковые за исключением что между пластинами аккумулятора находится не жидкость а гель.
И вообще-то самая лучшая в соображении безопасности эксплуатации схема вентиляции аккумуляторных следующая:
Приток: естественный в нижней зоны, через жалюзийные решетки размер которых ограничен в пределах разумного, подогрев воздуха не нужен, для любого аккумулятора чем ниже температура-тем лучше.
Вытяжка; организация вытяжки -традиционная для аккуукуляторных, удаление воздуха-через эжектор побуждаемый стальным вентилятором. Схема разработана Киевским ВНИИ Химпроектом, расчет эжектора найдете в Торговникове.
Извиняюсь за длительное повествование.
С уважением,
Сафронов Андрей Владимирович, инженер-наладчик систем вентиляции с 30-летним стажем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Екатерина Николаевна_*
сообщение 1.10.2010, 20:55
Сообщение #30





Guest Forum






Большое Вам спасибо!!!
rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.1.2018, 4:49