IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция парикмахерской
Гость_Артем_*
сообщение 15.4.2005, 8:44
Сообщение #1





Guest Forum






Подскажите господа специалисты!! Необходимо сделать проект вентиляции салона красоты.Салон расположен в полуподвальном помещении 4-х этажного жилого дома.Количество персонала извесно,известен объем помещения, так что подсчитать объемы подаваемого и удаляемого воздуха не проблема. Системы будет 3 - приточная. вытяжная и вытяжка из санузла.Проблема вот в чем. Если пробить отверстие под потолком салона, мы выйдем на уровне 20см от уровня земли.Допустимо ли располагать забор и выброс воздуха на этом уровне или придется тянуть воздуховоды на уровень выше крыши.И может ли СЭС придраться к 1 или 2 варианту. На какой нормативный документ можно сослаться, чтобы подтвердить тот или иной выбор.
Спасибо! tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_flame_*
сообщение 15.4.2005, 9:44
Сообщение #2





Guest Forum






Цитата(Артем @ Apr 15 2005, 09:44 )
.Допустимо ли располагать забор и выброс воздуха на этом уровне или придется тянуть воздуховоды на уровень выше крыши.И может ли СЭС придраться к т1 или 2 варианту. На какой нормативный документ можно сослаться, чтобы подтвердить тот или иной выбор.
Спасибо! tomato.gif

СЭС точно будет придираться если низ воздухозабора будет ниже чем прописано в СНиПе..т.е. не ниже 2 м от уровня земли или 1 м от уровня снегового покрова..а приточный с вытяжным нужно разнести на 6 что-ли метров..Согласно тому же.. вытяжка из салона вредная опять же - значит выше крыши..Главное дальше шахту согласовать с жильцами выше.. -_-
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Правильный ветер
сообщение 15.4.2005, 10:27
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2005
Пользователь №: 619



Да, воздухозабор поднять на 2м. Попросят разнести выброс и забор воздуха на 10м по горизонтали, либо 6м по вертикали, если по горизонтали менее 10м. Либо определить растояние расчётом. Это для производственных помещений. Подразумевается наличие вредностей. В парикмахерской таковые присутствуют. Бывает прокатывает вариант без вывода вытяжки на кровлю при применении сертифицированных фильтров на вытяжке. Что это такое-точно не скажу, не сталкивался. Очень хорошо, если есть отдельный сущ. вентканал в доме, куда можно подсоединить вытяжку от санузлов, чтобы не тянуть по фасаду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Артем_*
сообщение 15.4.2005, 10:43
Сообщение #4





Guest Forum






Нет к существующим каналам подключиться не получиться. Надо только наружу, а приток и вытяжка будут по разным сторонам дома.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Правильный ветер
сообщение 15.4.2005, 11:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2005
Пользователь №: 619



Ну, вот один пункт уже "отпал". Вот что вспомнил: как у Вас дела с дымоудалением. А то, знаете ли, пожарные увидят коридор без естественного освещения длиной более 15 метров и начнётся уже другая песня))) Тогда вытяжные воздуховоды общеобменных систем по фасаду покажутся лёгким дополнением, таким, знаете ли, штрихом к портрету))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Артем_*
сообщение 15.4.2005, 13:05
Сообщение #6





Guest Forum






нет коридоров более 15 м нет. Все помещение 18х13м и разбито на более мелкие кабинеты.Поэтому надо ли там делать дымоудаление?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Правильный ветер
сообщение 15.4.2005, 14:57
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2005
Пользователь №: 619



В новом СНиПе прописаны коридоры без указания длины (для подвальных и цокольных этажей). Превожу выдержку из нового СНиПа:
8 ПРОТИВОДЫМНАЯ ЗАЩИТА ПРИ ПОЖАРЕ
8.1 Системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий (далее - противодымной вентиляции) следует предусматривать для обеспечения безопасной эвакуации людей из здания при пожаре, возникшем в одном из помещений. Системы противодымной вентиляции должны быть автономными для каждого пожарного отсека.
8.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м. Высота здания (для эвакуации людей) определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных автомашин и нижней отметки открывающегося окна (проема) в наружной стене верхнего этажа (не считая верхнего технического);
б) из коридоров (туннелей) подвальных и цокольных этажей без естественного освещения их световыми проемами в наружных ограждениях (далее - без естественного освещения) жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры из помещений, предназначенных для постоянного пребывания людей (независимо от количества людей в этих помещениях);
в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения для производственных и складских зданий категорий А, Б, В1-В2 с числом этажей два и более, а также для производственных зданий категории ВЗ, общественных и многофункциональных зданий с числом этажей шесть и более;
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;
д) из коридоров без естественного освещения жилых зданий, в которых расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или до выхода в тамбур, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки типа Н1, более 12м;
е) из атриумов зданий высотой более 28 м, а также из атриумов высотой более 15 м и пассажей с дверными проемами или балконами, выходящими в пространство атриумов и пассажей;
ж) из лестничных клеток типа Л2 с открываемыми автоматически при пожаре фонарями зданий стационаров лечебных учреждений;
з) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами без естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре), если помещения отнесены к категориям А, Б, В1-В3, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;
и) из каждого помещения без естественного освещения:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;
- торговых залов;
- гардеробных площадью 200 м2 и более.
Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1-ВЗ или предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов.
8.3 Требования 8.2 не распространяются:
а) на помещения (кроме помещений категорий А и Б) площадью до 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения;
б) на помещения, оборудованные установками автоматического газового или порошкового пожаротушения;
в) на коридор и холл, если из всех помещений, имеющих двери в этот коридор или холл, проектируется непосредственное удаление продуктов горения.

Из помещений, думаю, не нужно. А вот с коридором, надо посмотреть внимательно(если коридор есть вообще).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Артем_*
сообщение 15.4.2005, 15:42
Сообщение #8





Guest Forum






Коридор находиться внутри помещения размеры коридора 1,8х5,96м. ведет он в санузел и маникюрно-педикюрный кабинет.выход изосновного зала парикмахерской рядом с дверью наружу. Я где то в Интернете прочел что сейчас новый СНиП отменили и надо руководствоваться СНиПом 2.04.05-91* «Отопление, вентиляция и кондиционирование»
А в старом СНИпе написано :из каждого помещения, не имеющего естественного освещения: общественного или административно-бытового, если оно предназначено для массового пребывания людей, помещения площадью 55 м2 и более. А у меня менее 11м2.
И если делать дымоудаление все же необходимо, можно ли использовать установку общеобменной вытяжки установив перед ним обратный клапан. А то получиться объектмаленький а наворотов в нем будет столько что заказчик взглянув на цифры попросту сойдет с ума!! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Mifune_*
сообщение 16.4.2005, 20:35
Сообщение #9





Guest Forum






Блин,Артем,каким макаром Вы собираетесь объединять систему дымоудаления и общеобменки?
Это все равно что объединить систему водоснабжения и систему отопления в одну систему.
Читайте СНиП,учебники,форум.
Система общеобменной вентиляции никак не связана с дымоудалением,она работает постоянно,и служит для поддердания необходимого воздухообмена в помещении.
Система дымоудаления служит для удаления дыма при пожаре и это отдельная сеть воздуховодов,свой вентилятор,своя автоматика,клапаны,методика расчета и если не ошибаюсь отдельная лицензия на проктирование.
У Вас это первый проект что ли? newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Артем_*
сообщение 18.4.2005, 8:45
Сообщение #10





Guest Forum






Уважаемый Mifune! Если вы делаете не первый проект подскажите лучше надо ли делать дымоудаление в данном случае. Ведь длина коридоро меннее 6 м. а в СНиПе говориться о коридорах более 12м и помещениях площадью более 50м2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Артем_*
сообщение 18.4.2005, 10:56
Сообщение #11





Guest Forum






Скажите на кокой СНиП ориентироваться при проектировании на новый или на СНИП 2.04.05-91*.Я где то читал что новый СНиП отменен.ПО новому Снипу дымоудаление делатьнадо пункт "б", по старому нет. Подскажите надо ли делать дымоудаление конкретно на этом объекте.План прилагаю.
1- косметология,2 и 6 маникюнрый зал,3 парикмахерская,4 обеденный зал, 5 холл,7 коридор, 8 кабинет директора,9 санузел.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Plan.jpg ( 59.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 18.4.2005, 11:31
Сообщение #12





Guest Forum






Здравствуйте, Артем!

Я бы на Вашем месте, чтобы точно быть уверенной, что дымоудаление не надо, просчитала, что время заполнения дымом этих помещений меньше, чем время безопасной эвакуации.
В новом СНиПе этого пункта нет, но Пособие 4.91, никто не отменял.
А делать в вашем случае дымоудаление...... я думаю вы только заказчика этим испугаете... biggrin.gif
Удачи!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ТАТА_*
сообщение 18.4.2005, 11:35
Сообщение #13





Guest Forum






Артем!
в СНиПе написано про массовое пребывание, а у вас какое?
Потом, если число постоянно работающих меньше 50, то дымоудаление делать не надо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Артем_*
сообщение 18.4.2005, 11:51
Сообщение #14





Guest Forum






Где можно найти это Пособие 4.91, дайте ссылку. Нет ли у Вас какой нибудь расчетки или методички как высчитывать это самое время заполнения дымом.Количество персонала 5+1 и посетителей 5, но это по максимуму.Я знаю что делать здесь дымоудаление удорожание стоимости, но как обосновать СЭС и другим органам, почему его там нет? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 18.4.2005, 12:07
Сообщение #15





Guest Forum






В эл. виде у меня пособия нет, но где-то на этом форуме ссылку на него уже давали и не раз, надо просто поискать.... В нем как раз и есть этот расчет...
Им-то ты и докажешь СЭС, что дымоудаление делать не надо. Если что, то в расчете людей и уменьшить можно, я думаю, что Заказчик, для того чтобы уйти от дымоудаления, на любое кол-во людей согласится! А сколько их на самом деле будет, я думаю уже никто считать не будет! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Артем_*
сообщение 18.4.2005, 13:47
Сообщение #16





Guest Forum






Уважаемая Анна!! К сожалению не смог найти ссылку в форуме.Если Вам не трубно скиньте ее мне. Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 18.4.2005, 14:12
Сообщение #17





Guest Forum






Зайдите в тему "тамбур-шлюз"... пособие там есть! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Правильный ветер
сообщение 18.4.2005, 16:48
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2005
Пользователь №: 619



Вот, держите!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________.exe ( 1.32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 893
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Правильный ветер
сообщение 18.4.2005, 16:57
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2005
Пользователь №: 619



Если по старому СНиПу, то не надо дымоудаления( поскольку прописывается длина коридора 15м). В новом про длину коридора без естественного освещения в подвальных и цокольных помещениях ничего не сказано (т.е. коридор любой). Самый вариант, на мой взгляд, посчитать время эвакуации людей при пожаре и сравнить с временем заполнения дымом помещений. Чисто интуитивно (подход оригинальный, согласен) не нужно здесь никакое дымоудаление. В крайнем случае: сделать пожаротушение автоматическое (тоже, конечно не фонтан, но если другого выхода не будет), тогда от дымоудаления мы уходим, поскольку любое помещение у нас меньше 200м2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 18.4.2005, 17:04
Сообщение #20





Guest Forum






А если сделать еще и газовое пожаротушение, то вообще о дымоудалении можно благополучно забыть!!! wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Артем_*
сообщение 19.4.2005, 9:00
Сообщение #21





Guest Forum






Подскажите еще такую вещь! По нормам в парикмахерской по нормам приток 2 крата, вытяжка 3 крата.Компенсировать отрицательный дисбаланс за счет других помещений где приток больше вытяжки не удасться. тогда в целом по объекту получиться отрицательный дисбаланс.Допустимо ли это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_flame_*
сообщение 19.4.2005, 12:14
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Артем @ Apr 19 2005, 10:00 )
Подскажите еще такую вещь! По нормам в парикмахерской по нормам приток 2 крата, вытяжка 3 крата.Компенсировать отрицательный дисбаланс за счет других помещений где приток больше вытяжки не удасться. тогда в целом по объекту получиться отрицательный дисбаланс.Допустимо ли это?

Странный вопрос..Вы же сам говорите, что по нормам прописано..Почему же нет? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 19.4.2005, 21:38
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



Цитата(Анна @ Apr 18 2005, 12:31 )
В новом СНиПе этого  пункта нет, но Пособие 4.91, никто не отменял.

to Анна
Уже где-то писал на этом форуме. Пособие 4.91 отменено в связи с вводом в действие СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" 2 редакция
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 20.4.2005, 8:48
Сообщение #24





Guest Forum






Уважаемый, Chebik!
Я если честно об этом не знала, и теперь пытаюсь все утро найти в инете СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" 2 редакция .
Вы не могли бы дать ссылку, где можно его скачать helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chebik
сообщение 20.4.2005, 19:55
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47



59,3 кб
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Snip_21_01_97.zip ( 59.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 777
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_sunOV_*
сообщение 5.10.2005, 15:38
Сообщение #26





Guest Forum






А откуда данные про 2 крата + и 3 крата - ? Что-то я в СНиПах не нашел про парикмахерские ничего (смотрел Административные и бытовые здания и Общественные здания и соор.)
Кстати, в парикмахерской нужно будет пошаманить с воздухораспределением, чтобы потоки воздуха не поднимали с пола мелкие волосы, которые потом будут активно вдыхаться клиентами и персоналом. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 8.10.2005, 12:26
Сообщение #27





Guest Forum






По парикмахерским некто Сергей дал ссылку, где можно скачать соответствующий САНПИН
Иногда, вот так случайно, можно нарыть кое-что интересное... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ligrenok
сообщение 27.8.2007, 6:40
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 4.7.2007
Пользователь №: 9815



Артем, подскажите, какие кратности брали в кабинетах парикмахерской?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 27.8.2007, 8:25
Сообщение #29


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Ligrenok, читайте СанПиН 2.1.2.1199-03 на БИОАИРе или здесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФВС
сообщение 8.9.2007, 15:15
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083



Если у Вас все-таки салон красоты, то наверняка там будут обрезать и красить ногти , причем акрилом и никакая кратность 3 не спасет.
В свое время пришлось установить МО со стола 150 канальником , установленным непосредственно перед выбросом. чтобы система была под разрежением, а в стол установить решетку (типа панели равномерного всасывания).Прошло по всем параметрам-шуму, удалению вредностей и
т.п.
Даже если нет в ТЗ-посоветуйте Заказчику сами. А приточку выберите с запасом на возможное расширение технологической возможности салона.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2018, 0:24