IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Число Рейнольдса, чему оно равно ? :)
Гость_Guest_*
сообщение 16.4.2005, 17:38
Сообщение #1





Guest Forum






Наткнулся в одной книге на такой коэффициент, а вот где его взять, никак не пойму (((
поможите чем можете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 16.4.2005, 22:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Его расчитывают по формуле Альтшуля!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 17.4.2005, 3:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 3.12.2004
Из: Київ
Пользователь №: 301



Пошутили, но можно и ответить:
Число Рейнольдса- это критерий (см. теорию подобия) , характерезующий соотношение сил инерции и внутреннего трения (т.е. сил вязкости) при вынужденном течении среды.
Re=V*l/Nu
V - скорость движения жидкости, м/с
l - характерный размер, м
Nu - динамический коэффициент вязкости, Па*с

А зачем он нужен Вам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 17.4.2005, 6:36
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(Maxim @ Apr 17 2005, 07:57 )
Пошутили, но можно и ответить:
Число Рейнольдса- это критерий (см. теорию подобия) , характерезующий соотношение сил инерции и внутреннего трения (т.е. сил вязкости)  при вынужденном течении среды.
Re=V*l/Nu
V - скорость движения жидкости, м/с
  l - характерный размер, м
Nu - динамический коэффициент вязкости, Па*с

А зачем он нужен Вам?

Число Рейнольдса часто нужно для понтов.

Пример:

У мэра города планерка по строительству магистрального газопровода ВД к городу. Труба 400, но таких труб немного не хватает, но есть диаметр 500.

Все понимают, что это удорожание, но сроки в данном случае важнее.

На риторический вопрос: "Можно ли пару км заменить", проектировщик начинает нести про число Рейнольдса. huh.gif У производственников сразу постные лица.

Тогда уточняю: "Может ли повлиять на число Рейнольдса письмо мэра с просьбой согласовать изменение диаметра без корректировки проекта?". Сразу ответ - "Тогда можно".

Так что это не только "соотношение сил инерции и внутреннего трения". wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гагарин В.Г._*
сообщение 17.4.2005, 19:52
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Maxim @ Apr 17 2005, 04:57 )
Re=V*l/Nu
V - скорость движения жидкости, м/с
l - характерный размер, м
Nu - динамический коэффициент вязкости, Па*с

Небольшое замечание. Nu это не динамическая, а кинематическая вязкость, измеряемая в кв.м/с, при этом Re получается безразмерным. (Чтобы В. Нуссельт в гробу не переворачивался, Nu это не число Нуссельта, а написание греческой буквы.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 18.4.2005, 8:23
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 3.12.2004
Из: Київ
Пользователь №: 301



Гагарин В.Г.

Вы правы про вязкости, всё время их путаю. До Нуссельта всё равно не добрались бы, а как ещё написать "ню"- вот и написал. Может и не удачно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 18.4.2005, 8:53
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 3.12.2004
Из: Київ
Пользователь №: 301



Кстати, вот эту вот фразу про соотношение "сил инерции и внутреннего трения" я написать то написал, но честно говоря, до конца не понимаю.

Ну ладно я.

Но более того: в одной умной книге прочёл, что и сам Рейнольдс не дал удовлетворительного теоретического объяснения наблюдаемым явлениям, к-ые описываться в том числе и критерием Re. Он лишь предположил, что очевидно наблюдаемые явления это следствия ещё не изученных законов, которые описывают и свойственны вообще беспорядку или хаосу. Так что тут дело тёмное на самом деле.

Так, посчитать потери по длине можно, конечно, а дальше...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Zum_*
сообщение 18.4.2005, 13:16
Сообщение #8





Guest Forum






На сколько мне помниться , безразмерный критерий Ренольдса , зависит от скорости , и характеризует режим течения , ламинарный переходный и турбулентный , а от режима зависят гидравлические сопротивления ....

принемая больший диаметр вы уменьшаете скорость в сечении , а значит Ренольдс уменьшаеться , а значит уменьшаются гидравлические сопротивления , по этому на мой взгляд можете и принять 500 диаметр
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Okulist
сообщение 19.4.2005, 0:47
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 18.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 473



Вообще критерий Рейнольдса является необходимым инструментом для определения коэффициентов теплоотдачи, массопередачи и трения в процессах с участием жидкостей и газов. Дла проектировщиков отопления и вентиляции он удобен тем, что позволяет вычислять коэффициент трения для жидкостей и газов по одной формуле, подставляя соответствующее значение Re. Величины, необходимые для вычисления Re=V*d*G/m где:
V - скорость м/с
d - диаметр или эквив. диаметр м
G - плотность кг/м3
m - динамический коэффициент вязкости н*сек/м2
можно найти в любом справочнике.
Далее по эмпирическим формулам Альтшуля, Филоненко, Блазиуса и др. можно вычислить коэффициент трения, правда только для гидравлически гладких труб. Для учета шероховатостей и материала трубы эмпирический коэффициент трения умножают на еще более эмпирический коэффициент шероховатости. А вообще, взяв опытные данные по потере давления на прямом участке трубы ( см. справочники по вентиляции), можно посчитать коэффициент трения для приведенных в справочниках труб с любой точностью, используя полиномы с любым количеством членов и вывести формулу имени себя любимого. А если серьезно, то доступных, обоснованных способов расчета сопротивления сети нет. Формулы расчета являются эмпирическими и не учитывают материала трубы (смачиваемый -несмачиваемый), неизотермических процессов и т.д. Таким образом расчеты сопротивления сети являются не догмой, а руководством к действию, т.е. умножению результатов на очень эмпирический коэффициент 1,5, который учитывает кривые трубы и воздуховоды, монтаж "сикось-накось", "сопли" при сварке и т.д. Коэффициент не учитывает воронье гнездо или ватник в воздуховоде!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 19.4.2005, 10:25
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 3.12.2004
Из: Київ
Пользователь №: 301



to all

"доступных, обоснованных способов расчета сопротивления сети нет"

вот видите- однозначно, что дело очень даже тёмное
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Okulist
сообщение 19.4.2005, 23:38
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 18.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 473



Говоря о том, что обоснованных способов расчета сопротивлений нет, я имел в виду, что расчет коэффициентов трения базируется на эмпирических формулах, дающих результаты, близкие к экспериментальным, для труб (каналов), изготовленных из широко применимых материалов (сталь, кирпич и т.д.) и в определенном диапазоне Re. При применении других материалов ( пластмасс, тканевых воздуховодов, гофрированных воздуховодов ) или высоких скоростей потока, результаты расчета могут существенно отличаться от реальных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 20.4.2005, 6:26
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(Okulist @ Apr 20 2005, 03:38 )
Говоря о том, что обоснованных способов расчета сопротивлений нет, я имел в виду, что расчет коэффициентов трения базируется на эмпирических формулах, дающих результаты, близкие к экспериментальным, для труб (каналов), изготовленных из широко применимых материалов (сталь, кирпич и т.д.) и в определенном диапазоне Re. При применении других материалов ( пластмасс, тканевых воздуховодов, гофрированных воздуховодов ) или высоких скоростей потока, результаты расчета могут существенно отличаться от реальных.

В таком смысле Вы правы. Вся "наша наука" основана на эмпирических зависимостях. С разной степенью приблизительности для конкретных условий.

И только на нескольких фундаментальных.

Q=k*F*dt - верно. А вот определение k и dt - эмпирика.

То же и в гидравлике. Не зря столько формул "основоположников" и еще больше всяких поправок от "доцентов с кандидатами". Можете и Вы вывести формулу, например, для тканевых воздуховодов. Я когда-то выводил для воздуховодов из полиэтиленовой пленки.

На самом деле точно никто ничего не знает. А в действительности все вообще не так, как "на самом деле". wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxim
сообщение 21.4.2005, 4:19
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 3.12.2004
Из: Київ
Пользователь №: 301



To All

Пробую выложить свой корявый расчёт числа Re и гидравлических потерь (в Excel) для трубопроводов при движении по ним воды. Считает потери в диапазоне 4820<Re<126100 т.е. для турбулентного течения, область шероховатых труб. Так же можно посчитать кинематическую вязкость воды в зависимости от температуры.

Вдруг кому-то пригодится.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________2_2.xls ( 37.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1069
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ing
сообщение 13.1.2006, 16:00
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 305
Регистрация: 5.7.2004
Из: Троицк Моск. обл.
Пользователь №: 36



Добрый день.
Добавлю некоторого наукобразия и филосовского смысла в понимание числа Рейнольдса.
Опытным путем Рейнольдс ввел свой критерий для гидродинамики и газодинамики.
R=W*L/ V
где W-скорость течения, L-масштаб, характерный размер,
V-динамическая вязкость.
Из кинетической теории газов V=(равно по порядку величины)a*l
где a-местная скорость звука в среде, l-длина свободного пробега частиц среды.
Таким образом R=(W/a)*(L/l)
Численные значения числа Рейнольдса, когда начинается турбулизация потока превышают 10000 для обтекания стенки и от 2500 для течения в каналах.
Размер пограничного слоя для обтекания стенки порядка l.
По сути отношение скоростей не превышает 1.
Таким образом значение числа определится отношением масштабов L/l или точнее долей переноса импульса через погранслой или некоторую границу течения. Погранслой имеет масштаб порядка длины пробега в газах (для жидкостей не так).
Естественно речь идет об идеальном газе, то есть никаких сил кроме вызванных соударениями частиц нет. Видимо необходимо учесть размер частиц.
ing
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 25.1.2006, 9:41
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Сколько сумбура в головах! постоянно путается кинетическая вязкость с динамической. типа: а какая тут разница, вязкость она и в африке вязкость

В этом контексте ShaggyDoc дал самое толковое определение, увязав его с "числом чиновника".
Поржал от души, спасибо, ShaggyDoc!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Cory_*
сообщение 30.1.2006, 5:03
Сообщение #16





Guest Forum






Не встречалось ли вам применение числа Рейнольдса не в гидродинамике, а в колебательных процессах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 30.1.2006, 11:37
Сообщение #17





Guest Forum






У меня вопрос не касается напрямую критерия Рейнольдса, но имеет с ним косвенную связь...
Непонятно место в пособии 15.91 к СНиП 2.04.05-91 "Противодымная защита при пожаре и вентиляция подземных стоянок легковых автомобилей".

Обратите своё внимание на п. 2.1 (Раздел 2. Расчет систем дымоудаления). Можно заметить, что авторы без всяких объяснений указывают, что коэффициенты местных сопротивлений (при определении падения давления вентсети) зависят прямо пропорционально от плотности воздуха.
Это вызывает сомнение. Я не вникал в этот вопрос, но если, например, открыть книгу "Справочник по расчётам гидравлических и вентиляционных систем" под ред. проф. А.С. Юрьева, то на стр.62 можно найти ссылку на эмпирическую зависимость проф. Г.Н. Абрамовича для КМС отвода, из которой следует, что КМС прямо зависит от критерия Рейнольдса.
Последний в свою очередь обратно пропорционален кинематической вязкости среды. Зависимость кинематической вязкости среды от температуры - не линейная.
Сомневаюсь, что имеет место линейная зависимость коэффициента местных сопротивлений от плотности воздуха. Хотелось бы узнать Ваше мнение, коллеги, по этому вопросу. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 30.1.2006, 15:33
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(ss.23 @ Jan 30 2006, 14:38 )
У меня вопрос не касается напрямую критерия Рейнольдса, но имеет с ним косвенную связь...
Непонятно место в пособии 15.91 к СНиП 2.04.05-91 "Противодымная защита при пожаре и вентиляция подземных стоянок легковых автомобилей".

Обратите своё внимание на п. 2.1 (Раздел 2. Расчет систем дымоудаления). Можно заметить, что авторы без всяких объяснений указывают, что коэффициенты местных сопротивлений (при определении падения давления вентсети) зависят прямо пропорционально от плотности воздуха.
Это вызывает сомнение. Я не вникал в этот вопрос, но если, например, открыть книгу "Справочник по расчётам гидравлических и вентиляционных систем" под ред. проф. А.С. Юрьева, то на стр.62 можно найти ссылку на эмпирическую зависимость проф. Г.Н. Абрамовича для КМС отвода, из которой следует, что КМС прямо зависит от критерия Рейнольдса.
Последний в свою очередь обратно пропорционален кинематической вязкости среды. Зависимость кинематической вязкости среды от температуры - не линейная.
Сомневаюсь, что имеет место линейная зависимость коэффициента местных сопротивлений от плотности воздуха. Хотелось бы узнать Ваше мнение, коллеги, по этому вопросу. smile.gif

У меня нет желания разбираться с конкретным пунктом конкретного пособия. Но я знаю, как разные "пособия" составляются.

Часто они написаны просто малограмотно. Авторы могли просто не задумываться над фразой "прямо пропорционально". Могут и не понимать разницы между "коэффициентом местного сопротивления" и "сопротивлением".

Кроме того, "пособия" пишутся еще и для малограмотных проектировщиков и инспекторов. Имею виду не какие-то конструктивные рекомендации, которые очень могут быть нужными и полезными, а попытки упростить расчеты.

Зачем, например, вообще упоминать в конкретном пособии про зависимости КМС от чего-то? Юрист обязательно бы сказал, что "это не предмет ведения данного пособия". Величину КМС какого-то специфичного изделия привести можно. Но не давать сомнительные разъяснения.

Большинство проектировщиков ведь и не используют ни Re, ни вязкость. Они пользуются таблицами, номограммами, поправками. Или программами, в которых это должно быть правильно учтено.

А грамотный специалист рассчитает любую систему с любой требуемой для конкретного случая точностью пользуясь общей методикой. А в них во всех много эмпирики. Только у коэффициентов трения столько авторов. КМС тоже все определяют эмпирически.

Справочник Юрьева - весьма солидное издание. В нем сведены свежие данные практически изо всех первоисточников. В любом случае я бы ему больше доверял, чем любому "пособию". А все сомнения трактовать в пользу фундаментальных знаний.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 30.1.2006, 17:01
Сообщение #19





Guest Forum






к ShaggyDoc

Спасибо за подробные и толковые разъяснения.
Полностью разделяю Ваше мнение. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Imko_*
сообщение 29.5.2010, 19:59
Сообщение #20





Guest Forum






Прикрепленный файл  poteri_v_trubah.rar ( 22.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153


Вот моя попытка расчитать по формулам потери давления воды в трубопроводах (турбулентное течение). Для расчётов была взята таблица физических свойств воды из Староверова. Вот только результаты не совпадают ни с какими расчётами и таблицами. Помогите пожалуйста разобраться. Или ткните на каком примере хоть можно проверить это? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Imko_*
сообщение 31.5.2010, 13:05
Сообщение #21





Guest Forum






Всё я нашол ошибку. Там, оказывается, не надо было приводить размерности величин в эмпрической модифицированной формуле Колбрука. Хотя я так и не разобрался по какой формуле лучше считать лямбду (Колбрука-Уайта, Пуазейля, Прандтля-Никурадзе, Френкеля, Гагена-Пуазейля, Альтшуля) и при каких рейнольдсах начинается турбулентное течение. (Жаль не учился на ТГВ bestbook.gif )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Интересующийся_*
сообщение 31.5.2010, 13:15
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Maxim @ 17.4.2005, 6:57) *
...
Nu - динамический коэффициент вязкости, Па*с

...

По сути верно, но буквоедствуя, Nu - обычно это сочетание букв используют для обозначения критерия Нусельта, а не динамической вязкости. Тем более понятия динамического коэффициента вязкости в физике пока не вводили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alissia_*
сообщение 10.2.2013, 2:56
Сообщение #23





Guest Forum






динамическая вязкость или коэфф динам вязкость в физике был,есть и думаю,будет, как и кинематическая вязкость, которая нужна для того,чтобы рассчитать динамическую, т.к. 1-ую не измеряют.
критическое число Re = 2300,2310,2320, в разных источниках разные значения и все считается правильным, т.е. считается,что после этого значения начинается турбулентный режим. на самом деле, если постараться (отсутствие вибраций,медленное увеличение расхода/скорости) ламинарный режим можно удержать и превышая критич. Re. ну и м/д ламинарным и турб еще есть переходный.
формула для лямбды выбирается в зависимости от зоны (области) сопротивления. существуют 4 зоны: 1- ламинарного режима,2,3,4 -турбулентного. в некоторых источ. употребляют слово - области. и подразумевают их 2: 1- ламин., 2- турб., в которую входят 3 зоны.
1-ая: лямбда=а/Re, а - коэфф,зависящий от формы сечения. для круглого=64. (Re<Re крит)
2-ая - гидравлически гладких труб - формула Блазиуса. (Reкрит<Re<Re предельного 1)
3- яя - переходная - Альтшуля (Re1<Re<Re пред2)
и 4- ая - квадратичная - ...=0,11 х (относительная шерох-ть)^0,25 (Re>>Re2)
в справочниках и учебниках достаточно формул предложено, но, по крайней мере, в гидравлике, предпочтение чаще отдают именно этим.
Re1= 10/ относит-ая шерох-ть; Re2= 500/ относ. шерох-ть.
относит.шерох-ть = абсолютная шер-ть (справ)/d.

Сообщение отредактировал Alissia - 10.2.2013, 3:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
texnflot
сообщение 16.11.2017, 12:51
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.11.2017
Пользователь №: 331809



Все коэф., уравнения,
проанализированны,
составлен алгоритм,
пригодный для решения
многих задач СКВ.Прикрепленный файл  Teploperedaha_1.pdf ( 5.99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 16.11.2017, 13:14
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 4276
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



texnflot, не могли бы выложить Эксельку?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 16.11.2017, 13:17
Сообщение #26


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Участники форума
Сообщений: 1174
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Инженер Андониев И.Ю., Нижний Новгород 2017. Замечательная методика. Больше всего мне понравилось: "В практике проектирования систем вентиляции и кондиционирования воздуха встречаются объекты, где находится оборудование имеющее нагретые поверхности: кухни, прачечные, экструдерные цеха, пультовые, где находятся шкафы управления, телефонные станции, цех для хранения жира при производстве маргарина и т.д. Для подобных случаев нужен короткий, ясный и достаточно универсальный расчет. Для его создания пришлось пересмотреть множество книг по теплопередаче и на этой основе составить алгоритм расчета, который можно легко реализовать на компьютере в электронных таблица Excel. Это расчет именно для вычисления теплопритоков исходящих от нагретых поверхностей внутри помещений.
Для расчета нужны измерительные приборы, я использовал: психрометр Ассмана, термопсихрметр Т-250. Многоцелевой термопсихрметр Т-250 измеряет дистанционно температуру в 4-х различных пунктах, а также в одном пункте влажность воздуха. Диапазон измеряемых темрератур то -40° до 150°С. В комплект входят датчики: общего назначения (штифты d6мм), поверхностные (таблетки), воздушный, влажностный. Приезжая на объект я проводил измерения, затем на фирме выполнял расчеты и приступал к проектированию. При этом появилась уверенность в своих расчетах, исчезли сомнения".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.1.2018, 4:47