IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Воздуховоды, Какую роль играет диаметр воздуховода?
Гость_EEugenEE_*
сообщение 18.4.2005, 23:23
Сообщение #1





Guest Forum






Кто обьяснит, для чего делают уменьшение диаметра воздуховодов?
Чем дальше от агрегата, тем меньше деаметр воздуховода. (до каких пределов?)
И делают ли вообще одного диаметра всю ветку воздуховодов?
Научное обьяснение есть этому?

Благадарю blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 19.4.2005, 10:38
Сообщение #2





Guest Forum






Почему именно "Чем дальше от агрегата, тем меньше диаметр воздуховода"?
Это не догма. С таким же успехом можно делать наоборот, как впрочем, и - "...вообще одного диаметра всю ветку ...". Нужный вариант берёте в зависимости от конкретных обстоятельств, предпочтений и целесообразности (в том числе - экономических). Решение - за Вами. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
barsik
сообщение 19.4.2005, 12:23
Сообщение #3


Гл.спец.


Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 24.9.2004
Пользователь №: 173



Расчет, см. СНиП, скорости в воздуховоде.
4м/с - ответвления,
6-8м/м - магистраль. Эти данные для административных помещений. clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ученик_*
сообщение 19.4.2005, 18:42
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(EEugenEE @ Apr 19 2005, 00:23 )
И делают ли вообще одного диаметра всю ветку воздуховодов?
Научное обьяснение есть этому?

Делают!
Самое простое научное объяснение - это уменьшение металлоемкости системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 19.4.2005, 19:58
Сообщение #5





Guest Forum






к ученику

Ответ не верный (при всём уважении; кстати, уважаемый "ученик", Вы тот же участник, что и на aircon.ru ?). При условии, что мы правильно понимаем друг друга. biggrin.gif

Конечно, уменьшение сечения воздуховодов по мере продвижения по вентсети в сторону воздухораздающих устройств, ведёт к снижению металлоёмкости (но никак, не сохранение сечения).
Но здесь надо исходить из нескольких факторов: а) экономической целесообразности, б) наличия регулирующих расход устройств, в) скорости потока (и как следствие: шума и величины падения давления), г) развиваемого давления выбранного вентилятора и д) удобства, возможности монтажа и возможности дизайна помещений.

А именно:

а) иногда наличие на коротком участке нескольких переходов может существенно удорожать этот участок по сравнению с вариантом "сечение - cоnstant", т.к. фасонные детали воздуховодов стоят в 2-4 раза дороже П.У. (прямой участок или, по другому, труба), не смотря на уменьшение металлоёмкости ступенчатого варианта; удорожает и усложняется также монтаж;

б) наличие переходов (и их правильный подбор) позволяет сбалансировать вентсеть по давлению; установка на ответвлениях регулирующих расход устройств снимает эту задачу, тем более, точно "угадать" размеры переходов мало кому удается;

в) применяя переходы надо отслеживать текущую скорость потока воздуха; иначе можно попасть в неприятную ситуацию (или шум будет велик или сильно возрастут потери давления); не надо забывать об общей тенденции - по мере продвижения от магистрального воздуховода к периферии скорость воздуха постепенно должна падать, и на конечных участках перед воздухораздающими устройствами она не намного (не более чем в 1,5-2 раза) должна превышать скорость на этих устройствах;

г) этот пункт напрямую связан с предыдущим; может так статься, что выбранный вентилятор (вентустановка) не соответствует вашей вентсети, в силу значительных потерь давления в последней; как выход - можно отказаться от ступенчатых воздуховодов; это позволит несколько уменьшить потери давления;

д) здесь, в принципе, всё понятно; скажем через отверстие в стене или за подшивным потолком в помещении можно пропустить воздуховод не более определённого сечения; и будет очень кстати, если ваш воздуховод на подходе к рассматриваемому месту достигнет в своём сечении требуемых размеров; последний фактор, в частности, положительно сказывается на облечении монтажа (в смысле, что с маленьким и лёгким воздуховодом легче управляться, чем с большим).

Во как…Не думал, что из ерундового вопроса целая лекция получится blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 19.4.2005, 20:12
Сообщение #6





Guest Forum






... и как говорится, в заключении, можно отметить, tongue.gif что Вы можете столкнуться с ситуацией, что в направлении движения потока, потребуется не уменьшить, а наоборот увеличить сечение воздуховода (причём увеличение вызвано не той причиной, что речь идёт, скажем, о вытяжной вентсети). Разгадка - самая тривиальная: нет возможности сделать боковые врезки под установку решёток, или подсоединить клапан, или нечто подобное... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ученик_*
сообщение 20.4.2005, 12:08
Сообщение #7





Guest Forum






k ss.23
Пиша свой ответ я отвечал на два вопроса:
Делают или не делают одного диаметра - первый вопрос
Какое простое научное объяснение уменьшение сечения.

По поводу ника ВЫ совершенно правы, я единственный и не повторимый и надеюсь таким остаться bleh.gif

P.S. Лекция получилась достаточно информативная и интересная отадю должное вашему умению! clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 20.4.2005, 14:03
Сообщение #8





Guest Forum






Стараюсь учиться у Вас уважаемый ученик. С большим интересом читаю Вашу информацию. Много чего нового и полезного можно почерпнуть из неё.

С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 20.4.2005, 15:33
Сообщение #9





Guest Forum






к Mifune

Знаешь, в этом вопросе мне нравится позиция нашего общего знакомого Олега Б. Стараюсь, по-возможности, придерживаться её (когда позволяет время) tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ShaggyDoc_*
сообщение 21.4.2005, 5:35
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(Paul @ Apr 21 2005, 04:08 )
пора создавать отдельную ветку "для абитуриентов и студентов" и сливать туда курс лекций за 3-5 лет  smile.gif

Это было бы полезно и для многих опытных специалистов, которые помнят на память номера всех ГОСТ, массу болтов и гаек, но не понимают основ.

Например, удивляются, почему в конечных приточных отверстиях воздуха может выходить больше, чем в начальных. Или почему на напорном участке воздух не выходит из отверстий, а всасывается в воздуховод.

Увы, такие спецы форумы не читают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 23.4.2005, 20:28
Сообщение #11


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8686
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(tgv @ Apr 21 2005, 17:00 )
интересно же че еще можно придумать, какие вопросы)))
народ же любит  юмор, вот и интересно
про вентиляцию улицы например, очень актуально, совсем не исследованная область bleh.gif

гы, насчет вентиляции улиц...

мне кажется здесь нужны другие спецы rolleyes.gif

p.s. мне очь нраится организованная вентиляция улиц в ядрённых почтовых ящиках, даже в самую безветренную погоду дым от сигатеры движется не столько в верх, сколько в бок и завсегда по направлению к объекту tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 23.4.2005, 21:22
Сообщение #12


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Эт потомушто радиоактивный стронций в дыме взаимодействует с полем начинки объекта :wacko:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 12.1.2006, 10:16
Сообщение #13


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 370
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



В каждой шутке есть доля шутки (с).
Итак, вентиляция строительной площадки.
Внедряется новая технология строительства: отрывается котлован до отметки -4м, забиваются (или отливаются, не имеет значения) сваи, отливается перекрытие на той же отметке -4м площадками размером до 60х60м. Затем ПОД отлитым перекрытием отрывается котлован до отметки -8м и отливается на той же отметке перекрытие.
Поставлена задача обеспечить параметры воздуха по ПДК СО, NO и прочей дряни, выделяемой ДВС в закрытом (в худших условиях-в виде тоннеля) котловане. Удалось выбить исходные данные: в котловане (котлованах?) будут работаьть 3 комплекта самосвал 20м3-экскаватор. Самосвал грузится 2 мин, цепочка работает бесперебойно.
Количество воздуха, необходимое для разбавления вредностей определил в 35000м3/ч на комплект. С тем же успехом могло быть 20000 или 50000, не в этом суть.
Вентилятор находится наверху на площадке-без вариантов. Если вытяжной, нужно тащить гибкий в/вод D ок. 1м (не нашел) под перекрытием на высоте 4м по свежему грунту без электричества непосредственно до экскаватора с самосвалом, а они при этом еще и движутся. Если приточный, проблемы те же, в/вод только можно применить тряпошный.
Лучшим решением было бы вытяжка рукавом непосредственно от выхлопной трубы, но нереализуемо из-за тех же трудностей с прокладкой, ну и крутится экскаватор. А чтобы самосвал подключать, отд. человек потребуется.
В общем, родилась идея некоего мобильного моноблока в составе: пара осевиков диаметром 630мм, встроенных в коробку. В этой же коробке блок сопел со скоростью выхода 10-12 м/с. Крепится конструкция под перекрытием на самом краю и пробивает тоннель до источника вредностей. Методика расчета блока сопел есть в каталоге IMP-klima.
Что можно еще придумать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Алекс Констр_*
сообщение 3.2.2010, 9:31
Сообщение #14





Guest Forum






Люди, подскажите, пожалуйста, в какой справочной или нормативной документации найти размеры косых врезок в воздуховоды, переходов со смещенными центрами и тройников типа "штаны"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaksP
сообщение 26.2.2010, 16:06
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 14.7.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 20597



Цитата
Вентилятор находится наверху на площадке-без вариантов

а почему так категорично? а если вентилятор установить внизу, элементарно на щите из досок, недалеко от экскаватора. будет всасывать воздух и сделать сразу факельную насадку, чтобы пробивало до верха котлована или даже повыше, чтобы ветром там сдувало. можно поставить не один большой, а штуки 4-6 по периметру, сразу проще и с установкой и с дальнейшими перестановками/переездами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_chapter13_*
сообщение 5.2.2011, 9:23
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(EEugenEE @ 18.4.2005, 22:23) *
Кто обьяснит, для чего делают уменьшение диаметра воздуховодов?
Чем дальше от агрегата, тем меньше деаметр воздуховода. (до каких пределов?)
И делают ли вообще одного диаметра всю ветку воздуховодов?
Научное обьяснение есть этому?

Благадарю blink.gif


Для равномерного распределения количества воздуха ответвлениям от магистрального воздуховода.

Делают, если воздух перемещают из точки А в точку В без ответвлений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gamezoo
сообщение 20.7.2011, 13:41
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 43019



Без обид, но как по мне, человек которій ставит такие вопросы абсолютно не понимает что такое воздуховод, для чего он вообще "придуман" и что внутри него происходит.
Так вот.
воздуховод - название говорит само за себя, это канал из жести(как правило) по которому воздух транспортируется из точки А в точку Б.
Как правило воздух нужно подавать из точки А не только в точку Б но и в В, Г, Д и т.д.
В таком случае воздуховод соединяющий точку А с самой отдаленной точкой называется магистралью.
а все остальное - ответвления.
так вот, чтобы обеспечить увязку по давлениям, и нормальную скорость в воздуховоде, и изменяют его диаметр(площадь сечения)
но с другой стороны, это уменьшает металлоемкость конструкции, и обеспечивает более стабильную работу системы.
Ведь суть аеродинамичческого рассчета состоит именно в том чтобы подобрать диаметры и увязать ответвления.
Есть случаи когда используют воздуховоды постоянного сечения, но это отдельные случаи, с конкретными на то причинами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starscream
сообщение 20.2.2012, 11:28
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.5.2008
Пользователь №: 18752



Добрый день всем!) Новую тему решил не создавать) Есть такая задачка, я что то вообще туплю, вроде решение легкое, а не могу понять. Дело в следующем:

Имеется воздуховод(магистраль) 100 метров длиной, 630 мм сечение, сечение постоянное на всем протяжение. Воздуховод не заглушен на выходе. Известно, что каждые 20 м имеются ответвления диаметр 200 мм и длиной 20 м. Ответвления - "крестовины", то есть разветвление в 2 стороны) Получается 4 такие крестовины - 8 ответвлений. Известно что в коллектор подается 10 000 м3/ч, и давление 500 Па. Вопрос: какой расход и давление останется в конце этого коллектора? То есть после того как воздух прошел от начала и до конца коллектора имея на своем пути эти ответвления/сопротивления?

Можно ли решить, достаточно ли данных?

Заранее спасибо)

Сообщение отредактировал starscream - 20.2.2012, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 20.2.2012, 11:36
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 19211
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Пропорционально сопротивлениям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
starscream
сообщение 20.2.2012, 11:45
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.5.2008
Пользователь №: 18752



Товарисчи, расчетик бы)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vitex73
сообщение 22.2.2012, 20:01
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 97993



Ни разу не видел, чтобы здесь кому то расчеты делали...Может кто повеселит?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.1.2018, 4:51