IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Компоновка приточных систем, Где установить электро калорифер ???
Гость_alexsey_*
сообщение 22.4.2005, 10:49
Сообщение #1





Guest Forum






Приветствую всех - коллеги !!!
Тут возник в процессе работы один совсем не праздный вопрос.
Раньше как то не задумывался по поводу того, в какой последовательности компоновать приточную установку (в частности наборную) - клапан -фильтр-калорифер - вентилятор.
Но вот пришлось запроектировать приточку с электро калорифером, и у начальника возникла идея, подкрепленная примерами из импортных каталогов оборудования, установить калорифер после вентилятора.
С одной стороны (при установке калорифера после вентилятора) понятно, что вентилятор всегда будет обдуваться холодным воздухом, а это грозит преждевременным выходом оборудования из строя.
С другой стороны (при установке калорифера перед вентилятором) постоянно будет срабатывать термозащита вентилятора, т.к. электро калориферы работают ступенчато, т.е. включаются-выключаются в зависимости от показаний датчика приточного воздуха и срабатывания защиты от перегрева.

Кто прав - не прав (охотник и заяц)??? biggrin.gif
Высказывайтесь - коллеги !!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 22.4.2005, 11:02
Сообщение #2





Guest Forum






Обычно нагреватель все же ставят перед вентилятором. При этом расстояние между вентилятором и нагревателем должно быть около 2х эквивалентных диаметров, и хорошо бы иметь 200мм между фильтром и нагревателем. Температура воздуха после нагревателя не поднимается выше 40оС (у него своя термозащита) А вот если нагреватель мощный (более 15 кВт) необходимо предусмотреть в системе автоматики выбег вентилятора при выключении системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 22.4.2005, 11:43
Сообщение #3


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8936
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(Гость @ Apr 22 2005, 15:02 )
Обычно нагреватель все же ставят перед вентилятором. При этом расстояние между вентилятором и нагревателем должно быть около 2х эквивалентных диаметров, и хорошо бы иметь 200мм между фильтром и нагревателем. Температура воздуха после нагревателя не поднимается выше 40оС (у него своя термозащита) А вот если нагреватель мощный (более 15 кВт) необходимо предусмотреть в системе автоматики выбег вентилятора при выключении системы.

доохлаждение эл.нагревателя по выключению ПУ нужно делать в любом случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дмитрий Селезнев_*
сообщение 22.4.2005, 12:05
Сообщение #4





Guest Forum






После вентилятора надо ставить рассекатель, что бы воздух распределить равномерно по сечению.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexsey_*
сообщение 22.4.2005, 12:39
Сообщение #5





Guest Forum






Господа, все что вы высказываете, мне известно. Хочется услышать аргументированные обоснования одоного из решений (до или после) ...
К тому же на моем объекте, в связи с малнькими габаритами венткамеры невозможно поставить ни рассекатели, ни выдержать 2 эквивалентных диаметра после калорифера, вобще масса нарушений реомендаций по установке оборудования, но такова СЕЛЯВИ ... Извернись, но сделай ...
Поэтому давайте высказыватся по теме ...
Спасибо !!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 22.4.2005, 13:35
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8936
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



для электонагревателя главное боле-мене равномерное распределение скорости потока по всем греющим поверхностям. т.е. нельзя допускать сильного локального перегрева, иначе бысто сгорит. плюс нужно доохлаждение по выключению. все остальное вторично и не принципиально.
имхо.
вентилятору, как правило, по барабану температуры пром.диапазона (-55...+55)... так шта, где хошь там и ставь, только обеспечь распределение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexsey_*
сообщение 22.4.2005, 14:55
Сообщение #7





Guest Forum






Дело в том, что в венткамере не дыхнуть, не пер-ть (простите за выражение)...
Ну не лезет оборудование, как не крути, да еще службы заказчика свои условия диктуют, поэтому поставил вентилятор впритык к калориферу ...
Какова вероятность выхода из строя калорифера, из за неравномерного теплосьема с греющих элементов ???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дмитрий Селезнев_*
сообщение 22.4.2005, 15:07
Сообщение #8





Guest Forum






Время выхода из строя покажут испытания. Но потом Вас обвинят, что как проектировщик не предусмотрели такое. Советую вообще вынести калорифер из этого помещения и разместить на свободном участке после. Если конечно такое возможно. Если нет то возьмите расписку с Заказчика о том, что вы информировали о возможной поломке оборудования, по пречине нехватки места для монтажа вент оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 22.4.2005, 15:52
Сообщение #9


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 8936
Регистрация: 3.7.2004
Из: Томск
Пользователь №: 32



Цитата(alexsey @ Apr 22 2005, 18:55 )
Дело в том, что в венткамере не дыхнуть, не пер-ть (простите за выражение)...
Ну не лезет оборудование, как не крути, да еще службы заказчика свои условия диктуют, поэтому поставил вентилятор впритык к калориферу ...
Какова вероятность выхода из строя калорифера, из за неравномерного теплосьема с греющих элементов ???

парой слов опиши, что за вентилятор и эл.нагр.
хотя судя по всему и вент и эл.нагр прямоугольные, нагреватель - это просто трубчатые неоребренные ТЭНы, так?
у таких вентиляторов стандартно большой "вхлоп" и маленький "выхлоп", стал быть, если ставить в притык, то сперва нагреватель, а за ним уже вент.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_alexsey_*
сообщение 25.4.2005, 9:08
Сообщение #10





Guest Forum






Оборудование канальное, производства Remak ... размеры 800х500
Мое решение можно посмотреть в приложеном файле ... (АС 2005)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________.dwg ( 132.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 836
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
m@Rka
сообщение 10.4.2007, 16:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 6.2.2007
Из: Минск
Пользователь №: 5909



Я бы все таки эл. калорифер оставила на обычном месте до вентилятора... А как же аэродинамические потери в сети? Я обычо 3 диаметра прямого участка оставляю после вентилятора, чтобы все корректно работало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФВС
сообщение 16.4.2007, 12:42
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083



Калорифер выгоднее ставить перед вентилятором т.к.за счет уменьшения плотности воздуха его произв. остается неизменной, а мощность и давление вентилятора падают (см.М.П.Калинушкин "Вентиляторные установки "М.ВШ.1979 ,стр 119)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ГОСТь
сообщение 18.4.2007, 9:58
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3570



Цитата(ФВС @ Apr 16 2007, 13:42 )
Калорифер выгоднее ставить перед вентилятором т.к.за счет уменьшения плотности воздуха его произв. остается неизменной, а мощность и давление вентилятора падают (см.М.П.Калинушкин "Вентиляторные установки "М.ВШ.1979 ,стр 119)

А зачем нам чтоб давление падало biggrin.gif ?
Просто на стадии проектирования нужно знать что воздух с разной температурой имеет разную плотность, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В зависимости от того с какой температурой воздух входит в вентилятор (- или +) соответсно учитываем или не учитываем это падение давления.
К слову сказать оно не такое уж существенное. Пример

Расход 500 м3/ч
Стальной воздуховод 200х200
Длина 10 м
Температура на входе +20 град.
Потери по длине 13,06 Па

Те же условия но с температурой -20 град - 14,48 Па
При амплитуде температур в 40 градусов давление меняется в пределах 10%.
Если учесть что запасик на давление вентилятора составляет порядка 20% - думаю что этим явлением вобще можно пренебречь rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 18.4.2007, 10:19
Сообщение #14


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Цитата(alexsey @ Apr 25 2005, 10:08 )
Оборудование канальное, производства Remak ...

Вот здесь похожая тема обсуждалась
http://forum.abok.ru/index.php?showt...indpost&p=36550
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 16.8.2007, 13:38
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1562
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



во-первых для канальных вентиляторов четко прописана Т перемещаемого воздуха не ниже 5 цельсия (европейцам это пофиг)

во-вторых температура внутри нагревателя не более 45 цельсия (рабочий термостат) и максимум 95 (цельсия противопожарный)



в- третьих ТК вентилятора теже 95 градусов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
annuka
сообщение 19.8.2007, 6:18
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 5676



Цитата(alexsey @ 22.4.2005, 11:49) [snapback]6689[/snapback]
Приветствую всех - коллеги !!!
Тут возник в процессе работы один совсем не праздный вопрос.
Раньше как то не задумывался по поводу того, в какой последовательности компоновать приточную установку (в частности наборную) - клапан -фильтр-калорифер - вентилятор.
Но вот пришлось запроектировать приточку с электро калорифером, и у начальника возникла идея, подкрепленная примерами из импортных каталогов оборудования, установить калорифер после вентилятора.
С одной стороны (при установке калорифера после вентилятора) понятно, что вентилятор всегда будет обдуваться холодным воздухом, а это грозит преждевременным выходом оборудования из строя.
С другой стороны (при установке калорифера перед вентилятором) постоянно будет срабатывать термозащита вентилятора, т.к. электро калориферы работают ступенчато, т.е. включаются-выключаются в зависимости от показаний датчика приточного воздуха и срабатывания защиты от перегрева.

Кто прав - не прав (охотник и заяц)??? biggrin.gif
Высказывайтесь - коллеги !!!


Думаю, что, при любом раскладе найдутся аргументы "против" если система не будет работать...
Заказывая оборудование - заполняем опросный лист согласно которого комлектуется заказ, также прилагается технический паспорт оборудования с монтажными схемами ...
Расчет сопротивлений секций вент. установки - есть работа конструкторов (производителя), нас же интересует конечный результат, т.е.параметры воздуха на выходе из приточной установки (температура, влажность, расход, напор..)
Есть еще аргументы в пользу проектировщика - выбор "производителя" оборудования в большинстве определяется непосредственно Заказчиком (по его карману)...
Следовательно будет правильно - запроектировать данное оборудование в соответствии с тех.паспортом. Мы же не конструкторы...

Кто прав - не прав (охотник и заяц)??? biggrin.gif
Высказывайтесь - коллеги !!!

Специфика нашей работы такова, что, возможно мы никогда не станем охотниками, но перспектива стать зайцем есть, у каждого из нас...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 21.8.2007, 7:50
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1562
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



да забыл чтовоздуховоды до нагревателя изолируются, а изолировать например круглый канальник - тот еще прикол...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
annuka
сообщение 25.8.2007, 13:13
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 5676



Цитата(olg2004 @ 21.8.2007, 8:50) [snapback]158460[/snapback]
да забыл чтовоздуховоды до нагревателя изолируются, а изолировать например круглый канальник - тот еще прикол...


Кстати воздуховоды оцинкованные - кто их и когда изолирует, до монтажа, или после?..
Тут у нас в Астане в основном, их сначала монтируют, а потом уже изолируют, ну такой цирк...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mik29
сообщение 14.9.2007, 13:18
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323



Потому что воздуховод в изоляции более габаритный и тяжелый, и монтажники (+прорабы) предпочитают сначала голое железо повесить. У нас тоже так монтируют...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa1983
сообщение 17.9.2007, 20:00
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 17.10.2006
Пользователь №: 4343



с чего тяжелее, ты же не металлом обклеиваешь, а теплоизоляцией.
при установки электро калорифера, надо ставить автоматику реагирующую на температуру наружнего воздуха или нет? ели не устанавливать регулятор, то при включении и температуре наружнего воздуха +, возможен перегрев? и если ставится, тогда что за автоматика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mik29
сообщение 18.9.2007, 11:53
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 371
Регистрация: 17.5.2007
Из: Казань
Пользователь №: 8323



Цитата
с чего тяжелее, ты же не металлом обклеиваешь, а теплоизоляцией.


Бывает что и металлом (поверх тепловой изоляции)... Но, нежелание сразу изолировать из-за веса, скорее повод, а не причина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_lerik_*
сообщение 28.9.2007, 20:25
Сообщение #22





Guest Forum






сначала калорифер патом вентилятор. Так принято.

Видел иностранные установки иной конфигурации. Сказать что говно не имею права. работают. и неплохо. Просто есть у нас традиции/учебники ставить калорифер патом вентилятор и все. Объяснять это тем что у нас были херовые вентиляторы и не работали при -23(моих расчетных) и при -40 в сибири не хочется. Просто будет расширение воздуха после калорифера... То есть объем воздуха подаваемый вентилятором будет не расчетный... не так уж и много(лень считать), но это пожалуй все что приходит в голову за теплообменник перед вентилятором...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТТГВ
сообщение 1.11.2007, 23:47
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 308
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975



1. Если говорить о равномерности скоростей, то располагая его до вентилятора рапределение скоростей по сечению будет равномернее, чем распределение скоостей после вентилятора.
2. Вентилятору работать лучше в зоне положительных температур, в зоне отрицательных смазка обычно густеет и вентилятору быстрее прийдет трындец.
3. Если калорифер установлен до вентилятора, то плотность воздуха проходящего через вентилятор остется постоянной, а значит постоянный объемный расход. (плотность воздуха при +20 и - 30 отличается на 17%)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima
сообщение 15.11.2007, 10:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Помогите разобраться!
Звонил в несколько фирм занимающие продажей калориферов.
Одни фирмы говорят что их калориферы устанавливаются перед вентилятором,
другие- после вентилятора.
Подскажите пожалуйста кто прав.

Сообщение отредактировал Dima - 15.11.2007, 10:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 15.11.2007, 10:52
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Калориферы ставим перед вентиляторами - это классика. Например: когда комплектуется центральная установка, куда ставим калорифер? всегда перед вентиляторным модулем.

Сообщение отредактировал Mr. S - 15.11.2007, 10:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 15.11.2007, 10:56
Сообщение #26





Guest Forum






В фирмах те еще спецы-продавцы сидят. Калорифер ставим перед вентилятором, потому что вентилятор, как правило, при отрицательной температуре не работает. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ykutka
сообщение 15.11.2007, 11:02
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 26.2.2007
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 6253



И до и после, смотря какую систему вы проектируете))) Ну стандартно в приточных установках конечно до вентилятора , бывает и дополнительный подогрев по сети, я встречала на промышленных объектах. Так же в установках воздушного отопления калорифер после вентагрегата)))

Сообщение отредактировал Ykutka - 15.11.2007, 11:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr. S
сообщение 15.11.2007, 11:05
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757



Странная белка! Вентилятор при низкой температуре работает. Низкая температура воздуха не влияет на износ подшипников, т.к. во время работы температура электродвигателя составляет 60-90 С. Но смазка подшипников пригодна при работе окружающей среды до -30-40 С. Соответственно, если вентилятор не был включен (например, ночью), а потом включили и температура за бортом -30, то ресурс подшипников на порядок снижается (при условии, что калорифер установлен после вентилятора). Как следствие поломка вентилятора. И не всегда это гарантийный случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 15.11.2007, 11:13
Сообщение #29





Guest Forum






Mr. S, обратите внимание на слова "как правило" в моей фразе. smile.gif К тому же в руководстве у большинства канальных вентиляторов написано, что "смазка подшипника пригодна для работы при температуре не ниже -15 град. С (непродолжительное время).."

Сообщение отредактировал Странная Белка - 15.11.2007, 11:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima
сообщение 15.11.2007, 11:20
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 25.10.2007
Из: Кострома
Пользователь №: 12305



Я не всё сказал: канальный вентилятор устанавливается в помещении.
Мне в одной фирме сказали что сначало кожух для очистки, затем вентилятор,затем калорифер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2018, 0:23