Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция моечной столовой
WasserWolf
сообщение 6.3.2014, 21:01
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968



Имеется небольшая (площадь 9,3м², объём 26м³) моечная столовой посуды при кухне столовой с моечной ванной и посудомоечной машиной купольного типа с 1 постоянным рабочим местом. Поток посетителей ожидается плотный.

Я поставил вытяжной зонт над моечной ванной и сделал общеобменную приточно-вытяжную вентиляцию.
Вытяжной зонт (пристенный) подбирал по размерам мойки (+5см с каждой стороны кроме пристенной), расход через него считал при скорости 0,3м/с в сечении зонта +10% общеобменной вытяжной вентиляции (не могу найти источник, где было сказано, что общеобменной вентиляции должно быть не менее 10% от вытяжки местных отсосов).

Получается страшная цифра - расход вытяжного воздуха на кухне 795м³/ч, т.е воздухообмен более 30крат. Для компенсации вытяжки подаю приточного воздуха на 2 крата меньше, чем вытяжного, т.е. 645м³/ч. Подавать в обеденный зал часть приточного воздуха для мойки нет возможности т.к. туда и так подаю 60% приточного воздуха горячего цеха. А дизайнер поставил дверь между обеденным залом и производственной частью, как бы потом не пришлось ставить переточные решётки...

Заказчик просит поставить ещё вытяжной зонт над посудомоечной машиной купольного типа


Но тогда воздухообмен вообще будет реактивный. Я мотивировал своё нежелание ставить над ней зонт тем, что посудомоечная машина будет открываться лишь периодически и от неё не будет больших влаговыделений в воздушное пространство. Заказчик же говорит, что поток посетителей будет очень плотный и посудомоечная машина будет постоянно открываться и закрываться и просит обосновать то, что над ней не нужно ставить вытяжной зонт.

Я сказал, что бывают посудомоечные машины с патрубком для подключения вытяжной вентиляции, но не нашёл таких нигде.

Вообщем вопрос - как мне быть с посудомоечной машиной? Делать и для неё вытяжной зонт?

Вообще, можно ли не ставить вытяжной зонт и над мойкой обойдясь лишь кратностью +4/-6? Или лучше не рисковать для маленькой моечной в столовой с большим потоком посетителей?

P.S.: Вообщем наше предприятие общественного питания называется рестораном, но площадь на 1 посетителя меньше рекомендуемой для столовых. Поэтому и считаю, что у нас столовая обозванная рестораном.

Сообщение отредактировал WasserWolf - 6.3.2014, 21:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 7.3.2014, 17:14
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Могу Вас уверить, выброс пара при открывании такой машины есть и визуально немалый. Везде, где устанавливались подобные они оборудуются вытяжным укрытием (это не зонт, зонт это чётко конкретная конструкция).
И 800 кубов для кухни с интенсивной работой - вовсе не реактивный расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WasserWolf
сообщение 8.3.2014, 8:30
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968



Консультировался со своей сестрою которая работает поваром в подобной столовой. Она говорит, что у них никаких вытяжных зонтов в моечной (тоже с посудомоечной машиной) нет и СЭС ни разу ни говорила об их необходимости.

Но зонты буду всё равно ставить т.к. хуже от того не станет (даже если они будут стоять для видимости unsure.gif ) , зато заказчику будет приятно.

Осталось рассчитать воздухообмены.

Габариты посудомоечной машины 725х830мм и стоит она в углу. Если сделать над ней вытяжной зонт на 50мм больше с каждой открытой стороны и посчитать расход удаляемого воздуха при 0,3м/с, то получится 735м³/ч. В сумме с вытяжкой над моечной ванной (если забыть про общеобменную вытяжку) получится 1455м³/ч, а это уже 56 крат!!!

Кроме того, у меня проблемы с компенсацией удаляемого воздуха, поэтому хочется уменьшить расход вытяжки в моечной. А тут только два варианта: или придумать какой-нибудь хитрый зонт, или рассчитывать расход удаляемого от них воздуха по скорости в сечении 0,1-0,15м/с. Об этом прочитал в сообщении - ссылка.

Над моечной ванной хочу поставить такой зонт (без фильтров, естественно):

Благодаря тому, что его задний край будет ниже обычного зонта тянуть он будет чуть лучше.

Посудомоечная машина стоит в углу, но всё равно она не будет стоять вплотную к стенам, поэтому всё равно надо делать зонт на всё сечение машины.

При скорости в сечении зонтов 0,1м/с суммарный расход будет 485м³/ч + 10% от это расхода на общеобменную вытяжку, т.е. 50м³/ч. Выходит воздухообмен 21 крат. Это уже нормально.

Вопрос такой, достаточно на общеобменную вытяжку делать 10% от суммы расходов местных отсосов или надо делать 6 крат?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.3.2014, 9:05
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Если Вы уберёте жироуловители, то вместо вытяжной панели получите кусок нержавейки. С лампочками и дыркой для воздуховода. Смотрите специальные укрытия для посудомоечных машин - есть такие. Там ничего мудрёного и "разумеется, без фильтров", но расчётно без фильтров.
6 крат это 130 кубов на вытяжку? То есть, речь идёт о "50 кубов или 130"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WasserWolf
сообщение 8.3.2014, 11:32
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968



Цитата(Skaramush @ 8.3.2014, 10:05) *
Если Вы уберёте жироуловители, то вместо вытяжной панели получите кусок нержавейки. С лампочками и дыркой для воздуховода...

Т.е. жироуловитель нужен для выравнивания статического давления для обеспечения равномерности всасывания по всей площади зонта?
Кстати, все зонты в т.ч. и в горячем цеху будут из оцинковки. Это пожелание заказчика.

Цитата(Skaramush @ 8.3.2014, 10:05) *
...Смотрите специальные укрытия для посудомоечных машин - есть такие. Там ничего мудрёного...

Не нашёл таких. Может сможете дать ссылку?

Цитата(Skaramush @ 8.3.2014, 10:05) *
..."разумеется, без фильтров", но расчётно без фильтров...

Извините, но не понял вашу фразу. Пожалуйста, поясните доступнее непонятливому.

Цитата(Skaramush @ 8.3.2014, 10:05) *
...6 крат это 130 кубов на вытяжку? То есть, речь идёт о "50 кубов или 130"?

Я мыслил так: +4/-6 - это +105/-155кубов в час.

Поставив местные отсосы я многократно превышаю указанные расходы. Где-то читал в нормах, что общеобменная вентиляция должна быть не менее 10% от МО. Т.е. вытяжку хотел взять расход от МО + 10% от этого расхода на общеобменную вытяжную вентиляцию. Притока меньше на 2 крата чем суммарный расход вытяжки (частично за счёт притока из зала).

Или надо брать расход от МО + компенсация МО притоком (частично за счёт притока обеденного зала) + 4 крата притока/6 крат вытяжки для общеобменой вентиляции?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allxndr
сообщение 8.3.2014, 12:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331



Скорость 0,15, для зонтов от ванн приемлемо. Насчет самих зонтов, забейте в поиск "панель равномерного всасывания" (кстати там количеством лепестков можно регулировать и скорость в сечении), что то подобное может вам изготовить любая организация занимающаяся изготовлением оцинковки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WasserWolf
сообщение 8.3.2014, 12:56
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 21.9.2010
Из: РФ, С-Пб
Пользователь №: 72968



Цитата(allxndr @ 8.3.2014, 13:08) *
...Насчет самих зонтов, забейте в поиск "панель равномерного всасывания"...

Панель Чернобережского для моечной - это перебор. Заказчик не пойдёт на такие траты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allxndr
сообщение 8.3.2014, 13:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331



.

Сообщение отредактировал allxndr - 8.3.2014, 13:33
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.pdf ( 388,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1748
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allxndr
сообщение 8.3.2014, 13:33
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 21.5.2012
Пользователь №: 151331



Цитата(WasserWolf @ 8.3.2014, 13:56) *
Панель Чернобережского для моечной - это перебор. Заказчик не пойдёт на такие траты.


Вот такая панель будет не дороже пристенного зонта который у вас на картинках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.3.2014, 17:37
Сообщение #10


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Даже дешевле.

Что касается укрытия для моечной машины - это, грубо говоря, короб со свесами. Или вентилируемое укрытие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kate_sm
сообщение 21.7.2014, 10:55
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.4.2012
Пользователь №: 146536



Вопрос: а как размещать панель равномерного всасывания у посудомойки купольного типа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
willtd
сообщение 30.9.2014, 14:14
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 30.9.2014
Пользователь №: 246218



Выделения пара от купольной посудомоечной машины будут на порядок выше, чем от моечных ванн. Тем более, что при использовании машины ванны используются крайне мало. Как вариант - переставьте зонты с моечных ванн на машину.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nefes
сообщение 13.1.2015, 14:51
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 12.12.2011
Пользователь №: 132921



Понять не могу. А рекомендации АВОК по общественному питанию уже не работают что ли?
Нельзя рассчитать расход по их рекомендациям? Зачем все на глаз делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yegres
сообщение 15.12.2015, 10:36
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 27.10.2010
Из: Спб
Пользователь №: 78359



Хотел бы задать вопрос, касательно общеобменной вентиляции помещений моечных и местных отсосов.
Есть технологическое задание, согласно которому из помещения моечной местным отсосом необходимо удалять 800м3/ч (зонт 1400x800x450).
Согласно расчёту воздухообменов 4-кратный приток и 6-кратная вытяжка составляет 400 и 600м3/ч соответственно.
Можно ли ограничится вытяжкой только из системы М. О. и оставить от общеобменной вентиляции только приток?
Можно ли объединять системы М. О. с общеобменной вытяжкой из других помещений, согласно пособию к СНиП 2.08.02-89 п.4.5?

Сообщение отредактировал yegres - 15.12.2015, 10:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 15.12.2015, 14:09
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(yegres @ 15.12.2015, 10:36) *
Хотел бы задать вопрос, касательно общеобменной вентиляции помещений моечных и местных отсосов.
Есть технологическое задание, согласно которому из помещения моечной местным отсосом необходимо удалять 800м3/ч (зонт 1400x800x450).
Согласно расчёту воздухообменов 4-кратный приток и 6-кратная вытяжка составляет 400 и 600м3/ч соответственно.
Есть задание - делаете по заданию.
Кратности это нормируемый требуемый минимум.

Цитата
Можно ли ограничится вытяжкой только из системы М. О. и оставить от общеобменной вентиляции только приток?
Для горячего цеха, если фактическая кратность в помещении превышает 20 1/ч и МО работает всегда - да.
Для остальных помещений такое не сработает.

Цитата
Можно ли объединять системы М. О. с общеобменной вытяжкой из других помещений, согласно пособию к СНиП 2.08.02-89 п.4.5?

Пособие не действует, но есть ВНТП 04-86, цифры можно взять оттуда.
По объединению см. СП 60.13330.2012 п. 7.2.4 и 7.2.12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.12.2015, 15:21
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 12235
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(yegres @ 15.12.2015, 10:36) *
Хотел бы задать вопрос, касательно общеобменной вентиляции помещений моечных и местных отсосов.
Есть технологическое задание, согласно которому из помещения моечной местным отсосом необходимо удалять 800м3/ч (зонт 1400x800x450).
Согласно расчёту воздухообменов 4-кратный приток и 6-кратная вытяжка составляет 400 и 600м3/ч соответственно.
Можно ли ограничится вытяжкой только из системы М. О. и оставить от общеобменной вентиляции только приток?
Можно ли объединять системы М. О. с общеобменной вытяжкой из других помещений, согласно пособию к СНиП 2.08.02-89 п.4.5?

В Р НП «АВОК» 7.3-2007 для горячих цехов рекомендуется
Цитата
7.3 Общеобменная вытяжная система
В помещениях с местными отсосами следует предусматривать общеобменную вытяжную вентиляцию с удалением воздуха из верхней зоны. Расход воздуха, удаляемого общеобменной вентиляцией, следует принимать в размере не менее 10 % от общего расхода воздуха, удаляемого местными отсосами. Установка общеобменной вытяжной системы не требуется, если кратность воздухообмена в горячем цеху превышает 20 1/ч

Полагаю, такой подход будет справедлив и для моечной, т.к. в обоих помещениях вредностями являются тепло и влага. Там смысл в том, что за счёт тепловыделений под потолком образуется тепловая "подушка", т.к. МО только в РЗ.

По объединению МО и "общеобменки":
- и в старом пособии и в Рекомендациях АВОК допускается объединять общеобменную вентиляцию произв. помещений и МО горячего цеха, упоминаний о МО от ванн моечных нет.
- ув. aas3 сослался на СП 60
Цитата
7.2.12 Системы местных отсосов вредных веществ или взрывопожароопасных смесей следует предусматривать отдельными от систем общеобменной вентиляции.

По-моему, для моечных в общепите некорректно применять этот пункт, т.к.
Цитата
3.5 вредные вещества: Вещества, для которых органом санитарно-эпидемиологического надзора установлена предельно допустимая концентрация (ПДК) вредного вещества;

а в моечных основными вредностями являются тепло и влага, не подпадающие под термин "вредные вещества" по СП 60
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nedrok
сообщение 16.12.2015, 15:58
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 6.7.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 9862



МО от посудомоек всегда было отдельно и в приложении к старому СНиПу это есть, вроде п.4.5 и в ТСН было, который отдельно для Москвы разрабатывался. Причем это касается только посудомоечных машин. Требований ставить зонты над различными ваннами и раковинами не видел.

Сообщение отредактировал nedrok - 16.12.2015, 16:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.12.2015, 16:48
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 12235
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(nedrok @ 16.12.2015, 15:58) *
... Требований ставить зонты над различными ваннами и раковинами не видел.

Это указание в СанПиН 2.3.6.1079-01
Цитата
4.5. Оборудование и моечные ванны, являющиеся источниками повышенных выделений влаги, тепла, газов, оборудуются локальными вытяжными системами с преимущественной вытяжкой в зоне максимального загрязнения.

Поэтому технологи часто задают зонты в моечных. Далеко не всегда удаётся их убедить отказаться от этой глупости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mega86
сообщение 31.3.2016, 12:53
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 10.4.2015
Из: Башкортостан Нефтекамск
Пользователь №: 264934



Добрый день!
Подскажите пожалуйста кто знает... В столовой у нас собираются поставить посудомоечную машину МПК 65-65. У нее есть выход для подключения к системе вентиляции-труба диаметром 135мм. Раньше на этом месте стояли моечные ванны. Общеобменная приточно-вытяжная система вентиляции. Производительность машины-340 тарелок/час.
Где-то видел что при производительности до 1000 тарелок/ч можно обойтись без зонта, может кто знает где это написано?
1. можно ли обойтись без местного вытяжного зонта, а подключить напрямую? если да, то
2. можно ли подключить к общеобменной вытяжной системе, которая обслуживает другие помещения столовой?
3. есть еще вытяжная система от духового шкафа через стену (вытяжной зонт+проемы в верхней зоне), может можно туда подключить?
4. какая должна быть производительность вытяжки в таких машинах? есть ли у них какие то требования? в паспорте и в руководстве про это ничего не сказано.

Читал СП60-по нему вроде можно все, сомневаюсь из-за СаНПиН 2.3.6.1079-01 п.4.5 и Справочного пособия к СНиП 2.08.02-89 пункт тоже 4.5.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 31.3.2016, 17:58
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 12235
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(mega86 @ 31.3.2016, 12:53) *
...В столовой у нас собираются поставить посудомоечную машину МПК 65-65. У нее есть выход для подключения к системе вентиляции-труба диаметром 135мм.

Читал СП60-по нему вроде можно все, ...

В посудомоечной машине обращаются вредные вещества, входящие в состав моющих средств. В общепите для посудомоечных машин предусматривают отдельные системы МО. По СП 60:
Цитата
7.2.12 Системы местных отсосов вредных веществ или взрывопожароопасных смесей следует предусматривать отдельными от систем общеобменной вентиляции.


Производительность по воздуху и подключение см. здесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis_teplotehni...
сообщение 17.11.2016, 16:45
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 20.7.2015
Пользователь №: 273427



Цитата(ИОВ @ 16.12.2015, 17:48) *
Это указание в СанПиН 2.3.6.1079-01

Поэтому технологи часто задают зонты в моечных. Далеко не всегда удаётся их убедить отказаться от этой глупости.



А чем организовать отсос воздуха, если не вытяжным зонтом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERG_RMOS
сообщение 24.12.2016, 16:58
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 27.8.2007
Из: Пермь
Пользователь №: 10913



Цитата(denis_teplotehnik @ 17.11.2016, 18:45) *
А чем организовать отсос воздуха, если не вытяжным зонтом?


Попробуй решеткой АМН 200х150 laugh.gif над каждой раковиной))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ludmila812
сообщение 12.9.2018, 10:31
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 14.11.2010
Пользователь №: 81045



Уважаемые специалисты!
Прошу помочь разобраться в следующем вопросе. Есть моечная посуды, объем помещения 27м3. Устанавливаю зонт над посуд.машиной на объем 430м3/ч (расчет по площади зонта и скорости),
так же устанавливаю локальную вытяжку над мойками (просто горизонтальный воздуховод с решетками) на общий расход 340м3/ч. В старых книгах есть рекомендации на расход воздуха от моек это 200-400м3/ч,
но у меня есть задание от ТХ на выделение вр.веществ при мытье посуды (натрий гидроксид, 0,0000329 г/с), по расчету получила те самые 340 кубов. Итого получила расход от МО 770 м3/ч. Вопрос:

1. С учетом постов выше, я должна подать в помещение 770 м3/ч (компенсация МО) + 110 м3/ч (4 кр по притоку) и удалить 770 м3/ч (МО) + 160 м3/ч (6 кр по вытяжке из верхней зоны)?
с таким воздухообменом я получаю 33 крат на приток и 34 крата на вытяжку, верно?
2. Можно ли пренебречь компенсацией притоком на МО от посуд.машины, если по зад. ТХ она работает всего 2 мин. (правда не понятно сколько раз в смену она работает, столовка на 26 мест)
3. Если вытяжной воздуховод над мойками заменить на зонт (при скорости 0,2 м/с и площади зонта 2,02*0,6 я получаю 820 м3/ч) и рассчитать кол-во приточного воздуха по ф. И3 СП 60 Прилож.И,
то получаю 340 м3/ч, при ПДК 0,5 и расходе веществ 118,44 мг/ч. То есть получается, что удаляю 820, а подаю 340? И нужно ли еще добавлять общеобменку по кратности?
4. И последний вопрос) по ф. И1 СП60 Прилож. И. Допустим мы удаляем МО 820 м3/ч (как в п. 3) и 430 м3/ч от посуд.машины, еще есть тепловыделения от оборудования 0,36 кВт, темпер-ры притока для лета = 24С (по параметрам А), Тух=27С,
темпер-ру удаляемого возд. системами МО тоже принимаю 27С. Получаю в итоге кол-во приточного воздуха = 1250м3/ч+(3,6*360Вт-1,006*1250*(27-24)/1,006*(27-24))=430м3/ч
все ли верно? и так же добавляю общеобменку 4 и 6 крат по притоку и вытяжке?

заранее благодарю!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 12.9.2018, 15:33
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(ludmila812 @ 12.9.2018, 10:31) *
Уважаемые специалисты!
Прошу помочь разобраться в следующем вопросе. Есть моечная посуды, объем помещения 27м3. Устанавливаю зонт над посуд.машиной на объем 430м3/ч (расчет по площади зонта и скорости),
так же устанавливаю локальную вытяжку над мойками (просто горизонтальный воздуховод с решетками) на общий расход 340м3/ч. В старых книгах есть рекомендации на расход воздуха от моек это 200-400м3/ч,
но у меня есть задание от ТХ на выделение вр.веществ при мытье посуды (натрий гидроксид, 0,0000329 г/с), по расчету получила те самые 340 кубов. Итого получила расход от МО 770 м3/ч. Вопрос:

1. С учетом постов выше, я должна подать в помещение 770 м3/ч (компенсация МО) + 110 м3/ч (4 кр по притоку) и удалить 770 м3/ч (МО) + 160 м3/ч (6 кр по вытяжке из верхней зоны)?
с таким воздухообменом я получаю 33 крат на приток и 34 крата на вытяжку, верно?
2. Можно ли пренебречь компенсацией притоком на МО от посуд.машины, если по зад. ТХ она работает всего 2 мин. (правда не понятно сколько раз в смену она работает, столовка на 26 мест)
3. Если вытяжной воздуховод над мойками заменить на зонт (при скорости 0,2 м/с и площади зонта 2,02*0,6 я получаю 820 м3/ч) и рассчитать кол-во приточного воздуха по ф. И3 СП 60 Прилож.И,
то получаю 340 м3/ч, при ПДК 0,5 и расходе веществ 118,44 мг/ч. То есть получается, что удаляю 820, а подаю 340? И нужно ли еще добавлять общеобменку по кратности?
4. И последний вопрос) по ф. И1 СП60 Прилож. И. Допустим мы удаляем МО 820 м3/ч (как в п. 3) и 430 м3/ч от посуд.машины, еще есть тепловыделения от оборудования 0,36 кВт, темпер-ры притока для лета = 24С (по параметрам А), Тух=27С,
темпер-ру удаляемого возд. системами МО тоже принимаю 27С. Получаю в итоге кол-во приточного воздуха = 1250м3/ч+(3,6*360Вт-1,006*1250*(27-24)/1,006*(27-24))=430м3/ч
все ли верно? и так же добавляю общеобменку 4 и 6 крат по притоку и вытяжке?

заранее благодарю!

Вкратце.
См. СанПиН 2.3.6.1079-01 п.4.5 - в переводе на язык предписаний РПН - это зонты.
По пунктам:
2. Да, если она действительно работает не постоянно, есть нормальный переток и в помещении всегда отрицательный дисбаланс.
3. В этом случае (для постоянной работы и если обеспечивается ПДК по вредностям) подавайте приток = кол-во постоянной вытяжки минус 2 крата помещения. И добавьте о/о вытяжку для верхней зоны где-то на 10% от постоянно работающих зонтов - всё зонтами (или иными МО) не уловите.
4. Вы уже перекрыли требуемый по кратности приток и всё, что только можно - зачем ещё добавлять? Просто обеспечьте требуемую разность между притоком и вытяжкой для постоянно работающих систем. И определитесь для зонта над машиной - постоянная работа или нет (или вы там отдельную приточку под него закладываете?)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ludmila812
сообщение 12.9.2018, 16:12
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 14.11.2010
Пользователь №: 81045



Цитата(aas3 @ 12.9.2018, 15:33) *
Вкратце.
См. СанПиН 2.3.6.1079-01 п.4.5 - в переводе на язык предписаний РПН - это зонты.
По пунктам:
2. Да, если она действительно работает не постоянно, есть нормальный переток и в помещении всегда отрицательный дисбаланс.
3. В этом случае (для постоянной работы и если обеспечивается ПДК по вредностям) подавайте приток = кол-во постоянной вытяжки минус 2 крата помещения. И добавьте о/о вытяжку для верхней зоны где-то на 10% от постоянно работающих зонтов - всё зонтами (или иными МО) не уловите.
4. Вы уже перекрыли требуемый по кратности приток и всё, что только можно - зачем ещё добавлять? Просто обеспечьте требуемую разность между притоком и вытяжкой для постоянно работающих систем. И определитесь для зонта над машиной - постоянная работа или нет (или вы там отдельную приточку под него закладываете?)?



Спасибо огромное! Проверьте пожалуйста еще пункт 1 моих вопросов. А правильно ли я рассуждаю, что при установке зонта все вредности, горячий пар и т.п от мойки посуды проходит через зону дыхания человека? может в этом случае все таки пущенный вытяжной воздуховод над мойками будет более эффективен?
Насчет работы посуд.машиной вопрос открыт, технолог молчит. Могу только предположить, столовая круглосуточная, поэтому нужно принят худший вариант, т.е считать и на нее воздухообмен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aas3
сообщение 12.9.2018, 16:55
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52302



Цитата(ludmila812 @ 12.9.2018, 16:12) *
Спасибо огромное! Проверьте пожалуйста еще пункт 1 моих вопросов. А правильно ли я рассуждаю, что при установке зонта все вредности, горячий пар и т.п от мойки посуды проходит через зону дыхания человека? может в этом случае все таки пущенный вытяжной воздуховод над мойками будет более эффективен?
Насчет работы посуд.машиной вопрос открыт, технолог молчит. Могу только предположить, столовая круглосуточная, поэтому нужно принят худший вариант, т.е считать и на нее воздухообмен.

Ответ дан в п.3 и 4 ранее. Поясню - всё, что вы удаляете постоянно работающими МО + 10% на о/о проверяйте по норм. кратности для данного помещения и если перекрываете её, то (для данного помещения мойки) потребный приток = вытяжке минус норм. дисбаланс.
Да, правильно. Но есть нюанс - уточните у технолога, как организован процесс мойки? Если там глубокая моечная ванна, то зонт без вопросов, если мелкая раковина - то можно без зонта и есть вероятность, что при проверке РПН всё равно пропишет замену на зонты ("над источниками повышенных выделений тепла и влаги").
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ludmila812
сообщение 13.9.2018, 12:09
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 14.11.2010
Пользователь №: 81045



Цитата(aas3 @ 12.9.2018, 16:55) *
Ответ дан в п.3 и 4 ранее. Поясню - всё, что вы удаляете постоянно работающими МО + 10% на о/о проверяйте по норм. кратности для данного помещения и если перекрываете её, то (для данного помещения мойки) потребный приток = вытяжке минус норм. дисбаланс.
Да, правильно. Но есть нюанс - уточните у технолога, как организован процесс мойки? Если там глубокая моечная ванна, то зонт без вопросов, если мелкая раковина - то можно без зонта и есть вероятность, что при проверке РПН всё равно пропишет замену на зонты ("над источниками повышенных выделений тепла и влаги").


Большое человеческое спасибо!!! все уяснила!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 11.3.2019, 9:22
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Цитата(ИОВ @ 31.3.2016, 21:58) *
В посудомоечной машине обращаются вредные вещества, входящие в состав моющих средств. В общепите для посудомоечных машин предусматривают отдельные системы МО. По СП 60:


Производительность по воздуху и подключение см. здесь


Добрый день. Перечитал все темы по МВО от посудомоечных машин. Прочитал и пособие по общепиту. Да есть требование вытяжку от посудомоечных машин требуется делать отдельно от других систем. Одного понять не могу почему такое требование вообще есть? И в данном случае имеется ввиду непосредственное подключение воздуховода к посудомоечной машине или МВО над посудомоечной это тоже касается? Хотел объединить в одну систему МВО над мойками и МВО над посудомоечными машинами, поставить вентилятор коррозионостойкий. Что там такого образуется при процессе мойки посуды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 11.3.2019, 9:50
Сообщение #29


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



WasserWolf, когда поставите зонт над мойкой , не забудьте посудомойщику объяснить, что зонт собирает вредные выделения и зона дыхания человека ( а именно голова ) не должна попадать в зону зонта ))) он должен мыть посуду на расстоянии от мойки.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.3.2019, 12:09
Сообщение #30


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



На братских могилах не ставят крестов, а над мойками - зонтов. Есть такая штука, как панель равномерного всасывания (Чернобережского). Хочется блестящий импорт - есть и импорт, со съёмными закладными панелями, принцип тот же - фронтальное удаление воздуха.

Зонту классическому там вообще нечего делать. Это же не СО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.4.2024, 1:50