|
|
Водопроводные и канализационные колодцы в условиях вечной мерзлоты. |
|
|
|
16.1.2018, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20220
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Сколько приходилось делать проекты для сетей в вечной мерзлоте-все время закладывал колодцы из стали-стальной лист, стальные трубы (а не из ж/б элементов). Аналогично чертежу в приложенном файле. Хоть колодец выполняется и в изоляции, но все же полагаю что он должен весьма серьёзно ржаветь. Хотелось бы знать-почему в условиях мерзлоты неприменимы колодцы из ж/б элементов? Мерзлота каким либо образом разрушает ж/б элементы? какая то проблема со стыками ж/б элементов? Нигде не могу найти ответ на этот вопрос. Может из форумчан кто знает?
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.1.2018, 8:33
|
|
|
|
|
16.1.2018, 8:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Когда работал по северу, мне начальство говорило, что бетон везти далеко и дорого, а потому невыгодно, а труб везут много-много (газопроводы клали) и на складе они есть всегда и на любом объекте. Плюс абсолютно все подземные емкости утеплялись и грелись кабелем, а бетон прогреть, думаю, очень проблематично. Хотя и трубы под землю класть не разрешали, все над землей и с кабелем.
Сообщение отредактировал miter - 16.1.2018, 8:46
|
|
|
|
|
16.1.2018, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20220
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(miter @ 16.1.2018, 10:45) Хотя и трубы под землю класть не разрешали, все над землей и с кабелем. Ну канализацию исключительно над землей никак не проложить. Допустим, если у здания есть вентилируемое подполье, то над землей в утеплении выпуск можно сделать (равно как утепляются и остальные сети канализации, идущие по вент.подполью). Но это же будет до первого пересечения с дорогой (максимум)-стоки самотеком на верх не загонишь. Придется все равно под землю уходить...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.1.2018, 9:13
|
|
|
|
|
16.1.2018, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 16.1.2018, 8:59) Ну канализацию исключительно над землей никак не проложить. Допустим, если у здания есть вентилируемое подполье, то над землей в утеплении выпуск можно сделать (равно как утепляются и остальные сети канализации, идущие по вент.подполью). Но это же будет до первого пересечения с дорогой (максимум)-стоки самотеком на верх не загонишь. Придется все равно под землю уходить... Именно канализацию и делал. При пересечении с дорогой - на дороге насыпь, трубы в стальной футляр, и так же в изоляции с кабелем. Но это не город, а временный поселок рабочих-строителей. Все здания были с вентподпольем, быстровозводимые, плюс вагончики. Они закапывать не хотели еще и потому, что время работы поселка было лет 5, дальше хотели разбирать канализацию и использовать трубы на другом объекте. Такая вот экономия...
|
|
|
|
|
16.1.2018, 10:33
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 16.1.2018, 9:59) Ну канализацию исключительно над землей никак не проложить. Трассировка выбирается такая, чтобы можно было проложить на эстакадах. Собиралось все это самотечное хозяйство от разных корпусов в КНС и дальше напорной на очистные. Колодцы из металла и трубопроводы металлические, потому что так удобно. Труб навалом, сварщиков тоже.
|
|
|
|
|
16.1.2018, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52291
|
Коллеги, а не поделитесь парой примеров наружных сетей водопровода и канализации в условиях вечной мерзлоты? Сам не проектировал, пару раз отказывался. По учебникам особо не запроектируешь, хотелось бы посмотреть конкретные проекты и решения.
Кстати ж/б колодцы менял на металлические в Нефтеюганске по требованию водоканала. Там болото кругом, говорят, что металлические прочнее при просадках грунта.
Сообщение отредактировал AVJ - 16.1.2018, 12:34
|
|
|
|
|
16.1.2018, 16:17
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(AVJ @ 16.1.2018, 13:28) Коллеги, а не поделитесь парой примеров наружных сетей водопровода и канализации в условиях вечной мерзлоты? Коммерческая тайна. Даже думать о том нельзя
|
|
|
|
|
17.1.2018, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52291
|
Цитата(ViC @ 16.1.2018, 17:17) Коммерческая тайна. Даже думать о том нельзя честно говоря другого и не ожидал очень неохотно тут делятся знаниями.
|
|
|
|
|
17.1.2018, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(AVJ @ 17.1.2018, 11:04) очень неохотно тут делятся знаниями. Дело даже не в этом. Проекты - собственность не проектировщика, а работодателя, делиться реальными проектами - незаконно. Рассказать на словах свой опыт - другое дело. И что вы хотите в проектах увидеть? Все то же самое, что везде. Ну колодцы металлические, ну трубы на опорах и с утеплением. Колодцы конструктора разработают, профиль трубы на опорах в ГОСТе найдете, теплоизоляцию - по техническим решениям производителей (у ПЕНОПЛЭКСА ну очень подробная метода есть, с таблицами, расчетами и чертежами), кабель - тоже к производителю. Осталось только чуть напрячь мозг.
Сообщение отредактировал miter - 17.1.2018, 11:16
|
|
|
|
|
17.1.2018, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20220
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(AVJ @ 17.1.2018, 13:04) честно говоря другого и не ожидал очень неохотно тут делятся знаниями. Цитата(miter @ 17.1.2018, 13:16) Дело даже не в этом. Проекты - собственность не проектировщика, а работодателя, делиться реальными проектами - незаконно... Вот-вот. у нас в правилах трудового распорядка так и написано. что не разрешается разглашать инженерные и производственные ноу-хау. И например в нашей организации за этим строго следят (каждое действие на компьютере фиксируется). Кому они нужны-лишние неприятности? Цитата(miter @ 17.1.2018, 13:16) И что вы хотите в проектах увидеть? Все то же самое, что везде. Ну колодцы металлические, ну трубы на опорах и с утеплением. Колодцы конструктора разработают, профиль трубы на опорах в ГОСТе найдете, теплоизоляцию - по техническим решениям производителей... Плюс многое еще оговаривается в заданиях на проектирование, ведомственных документах и документации от заказчика проекта (её тоже без разрешения разработчика зачастую нельзя публиковать).
|
|
|
|
|
17.1.2018, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.1.2018, 12:22) Плюс многое еще оговаривается в заданиях на проектирование, ведомственных документах и документации от заказчика проекта (её тоже без разрешения разработчика зачастую нельзя публиковать). Это и есть "напрячь мозг"
|
|
|
|
|
17.1.2018, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 14.4.2010
Пользователь №: 52291
|
Спасибо, разъяснили Ноу-хау не просил, думал про типовые какие то решения.
|
|
|
|
|
18.1.2018, 12:19
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(AVJ @ 17.1.2018, 12:04) честно говоря другого и не ожидал очень неохотно тут делятся знаниями. Знаниями как раз делятся. Документацией - нет. Цитата(miter @ 17.1.2018, 12:16) Дело даже не в этом. Проекты - собственность не проектировщика, а работодателя, делиться реальными проектами - незаконно. Рассказать на словах свой опыт - другое дело. И не только работодателя. ЗАК тоже за этим тоже строго следит. Кто платит, тот и владеет информацией. Это чужая собственность.
|
|
|
|
|
19.1.2018, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20220
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(AVJ @ 17.1.2018, 19:37) Ноу-хау не просил, думал про типовые какие то решения. Как будто типовые решения не могут являться чьей то интеллектуальной собственностью... Да и сколько работал-вот ни разу не видел каких либо универсальных типовых решений, применимых на наружных сетях. Везде-индивидуально проблемы решаешь (исходя из конкретной ситуации). Ну трубы в ППУ-это как правило, ну совместная прокладка с теплосетями, или какой либо другой обогрев (электрообогрев). А так-пляшем исходя из конкретного объекта и исходя из конкретных условий.
|
|
|
|
|
16.5.2022, 22:01
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 21.4.2018
Пользователь №: 340717
|
Стальные трубы для колодцев применяют как правило в регионах где много нефти и как следствие много Б У стальных труб. И у каждого есть компания которая делает колодцы из стальных труб. Так что тут дело не в нормах.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|