Совмещение дымоудаления и вытяжки. Опции

[Гость_vados7_*]

Доброе время суток. Предстоит проектировать переоснащение бомбоубежища (расположено под зданием колледжа), под тир, учебные классы и подсобки. Из помещения выходят всего 4 вытяжных воздуховода, проложенных под землей и выходящих через воздухозаборные фонари на поверхность. Все каналы планируется использовать для вновь проектируемых вытяжных систем. Возможно, ли один из каналов вытяжной системы совместить с системой дымоудаления. При пожаре вытяжная система отключается, перекрывается клапаном, а воздуховод используется под удаление дыма. В обычном состоянии, для избежания перетока, система дымоудаления отсечена от вытяжного воздуховода герма клапаном. Будет ли нарушение нормативов или все достойно?

[Гость_vados7_*]

Доброе время суток. Предстоит проектировать переоснащение бомбоубежища (расположено под зданием колледжа), под тир, учебные классы и подсобки. Из помещения выходят всего 4 вытяжных воздуховода, проложенных под землей и выходящих через воздухозаборные фонари на поверхность. Все каналы планируется использовать для вновь проектируемых вытяжных систем. Возможно, ли один из каналов вытяжной системы совместить с системой дымоудаления. При пожаре вытяжная система отключается, перекрывается клапаном, а воздуховод используется под удаление дыма. В обычном состоянии, для избежания перетока, система дымоудаления отсечена от вытяжного воздуховода герма клапаном. Будет ли нарушение нормативов или все достойно?

[R.A.S.]

Я так делал, у меня проходило. Для обоснования можно использовать МГСН "Многофункциональные здания и комплексы".

[Helenn]

Я тоже так делала, специально консультировалась у пожарника. Ничего противозаконного, но надо поставить "Клапан обратный огнезадерживающий серия 5.904-42" (я брала у "Мовен").

[Гость_vados7_*]

Всем большое спасибо будем краптеть.

[ppd]

to Helenn. !!!!! "Клапан обратный огнезадерживающий серия 5.904-42" - это же банальный клапан АЗЕ. Не проходил и никогда не пройдет ни испытаний на огнестойкость, не имеет и не будет иметь сертификата ССПБ!!! (и не потому, что я такой умный, а потому, что клапан - никакой ) Применять надо "легитимные" конструкции клапанов, прошедшие испытания и сертификацию в установленном порядке.
С уважением.

[Helenn]

Что значит обыкновенные АЗЕ??? Серия 5.904-42. Клапаны обратные огнезадерживающие с пределом огнестойкости 0,5 часа. Обозначение АЗЕ073.000; АЗЕ074.000-01; АЗЕ075.000. Производство "Мовен".

Прикрепленные файлы

 Klapan.pdf ( 225,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252

 

[nolison]

to Helenn.  !!!!! "Клапан обратный огнезадерживающий серия 5.904-42" - это же банальный клапан АЗЕ. Не проходил и никогда не пройдет ни испытаний на огнестойкость, не имеет и не будет иметь сертификата ССПБ!!! (и не потому, что я такой умный, а потому, что клапан  - никакой ) Применять надо "легитимные" конструкции клапанов, прошедшие испытания и сертификацию в установленном порядке.
С уважением.

А не могли бы Вы подсказать где водятся такие клапаны?

[ppd]

to Helenn. СПАСИБО (!!!) за информацию . Вот, ужо, я на МОВЕНовских мозолях попрыгааю с удовольствием... двумя ногами!!!

Добавлено - 23:55
То nolison. См. реестр сертифицированной продукции (распространяется официально ВНИИПО), если лень искать - звоните (при некотором сочетании везения и терпения некоторые дозваниваются) - (495) 521 74 46 - расскажу, что знаю...

[tgvmax]

Уважаемые, помогите разобрраться,
1.можно ли в венткамере с приточными установками, распологать подпор воздуха дымоудоления. Если я правильно понимаю п.8.16 СНиП 41-01-2003 говорит, что нельзя, а мне не понятно почему (если можете объясните).

2.нужно ли перед общеобменными вытяжными крышными вентиляторами ставить, обратные клапаны?

[Гость_Slon_*]

В одной венткамере нельзя, т.к. пожар может быть и в самой венткамере. Можно через один воздухозабор с установкой огнезадерживающих клапанов на общеобменной системе.

[Гость_Гость_tgvmax_*]

Я так делал, у меня проходило. Для обоснования можно использовать МГСН "Многофункциональные здания и комплексы".

А на какой пункт Вы ссылались? Там есть совмещение шахт дымоудоления. Подскажите

[Valentinium]

Разрешающий пункт есть, но он относится к тоннелям.

А по поводу совмещения в других зданиях - разрешающего пункта нет (нечто подобное было в старом СНиП 2.04.05-91* п.5.14), но и напрямую запрещающего тоже вроде как не обнаруживается.
Не знаю что и делать.

[ReCS]

Может ли кто-нибудь прокоментировать пункт 7,3,3 СНиП 41-01-2003: "Общие приемные устройства наружного воздуха не допускается проектировать для любых систем(в том числе приточной противодымной вентиляции), обслуживающие разные пожарные отсеки.

Расстояние по горизонтали между проемами для забора воздуха, расположенными в соседних пожарных отсеках, должно быть не менее 3м. ...."

Так вот у меня вопрос такой:
У меня идут рядом 3 шахты приточной противодымки, мне проемы для забора воздуха что обязательно располагать горизонтально? Вот так:

(вид спереди, 0-заборное устройство)

0----3м----0----3м----0
..............ППП
..............ППП <--- 3 шахты
..............ППП

Или же можно так - разнести по вертикали, а по горизонтали не разносить?(вид сбоку):

0<
| 3м
П0<
| | 3м
ПП0<
ППП
ППП <--- 3 шахты

Сообщение отредактировал ReCS - 23.8.2008, 7:00

[DKA73]

Здравствуйте уважаемые коллеги.

Подскажите пожалуйса. Есть 2 этажа торговых, 2 этажа офисных, можно совместить системы ДУ и общеобменной вытяжки (не технически, а нормативно). По возможности укажите пожалуйста где это регламентируется.

Заранее спасибо,

С уважением DKA 73.

[Pacifist]

СП 7
7.17 Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной обще-
обменной вентиляции при обеспечении требований 7.1 — 7.16. Расчетное определение требуемых
параметров систем противодымной вентиляции или совмещенных с ними систем общеобменной
вентиляции следует производить в соответствии с положениями настоящих норм. Выполнение рас-
четов может быть произведено в соответствии с [1] или на основе иных методических пособий, не
противоречащих указанным требованиям.

[PRINCO]

Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста, имеет ли право на жизнь объединение вытяжки и дымоудаления в лице крышного вентилятора ДУ?
Есть мысль (хотя она не нова) сделать единую систему для отсека автостоянки. Частично общие горизонтальные воздуховоды, общая вертикальная шахта, общий вентилятор (крышный ДУ, с частотником).

СП 7.13130.2009 вроде бы допускает такое:
7.17. Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований 7.1 - 7.16.

[EJIEHA]

Уже да. ВЕЗА даже вентиляторы специальные выпускает.

[PRINCO]

И не только Веза, но и Климатвентмаш, и SystemAir.
Меня смущает что пока реально выполненных проектов я не видел, ни даже упоминания на форуме. Пока только рассуждения.
Ещё смущает меня работа двигателя в 2х режимах, выход на проектные расходы к примеру.

[Гость_denis777_*]

Ещё смущает меня работа двигателя в 2х режимах, выход на проектные расходы к примеру.

На системах д.у. на двигателя ставятся частотные преобразователи. Кроме того х-ку сети на вентиляции вы можете подкоректировать дроселированием. Т.е. выйти на необходимые режимы вполне реально, если расходы на вентиляцию не меньше расхода над дым в десятки раз.

Сообщение отредактировал denis777 - 13.11.2010, 18:48

[((()))]

Всем доброго времени суток! Может кто-нибудь подсказать или дать ссылочку на новый сертификат пожарной безопасности вентиляторов дымоудаления фирмы "Климатвентмаш"? А то срок действия сертификата закончился 14.06.2010, старый добрый сайт с новостями компании, программами расчета и всего прочего не менее полезного исчез бесследно, появился новый, но на нём нет никакой информации по оборудованию.

[((()))]

"ppd 29.7.2006, 7:47"
"to Helenn. СПАСИБО (!!!) за информацию . Вот, ужо, я на МОВЕНовских мозолях попрыгааю с удовольствием... двумя ногами!!!

Добавлено - 23:55
То nolison. См. реестр сертифицированной продукции (распространяется официально ВНИИПО), если лень искать - звоните (при некотором сочетании везения и терпения некоторые дозваниваются) - (495) 521 74 46 - расскажу, что знаю..."

Как интересно и издевательски вы подходите к каждому заданному начинающим специалистом вопросу, при чём, замечу, ни на одном форуме. Если вы грамотный специалист, то почему просто не можете помочь какой-то информацией, дать несколько полезных ссылок, грамотных советов, вывести специалиста из заблуждения. Пока будет царить такое отношение (а это видимо не искоренить из нашего народа), у нас так и будут гореть торговые центры, рестораны и прочее...

Сообщение отредактировал ((())) - 19.4.2011, 13:40

[Ni_to4ka]

Добрый день!
На крыше цеха установлен крышный вентилятор, объединяющий в себе функции общеобменной вытяжки и дымоудаления.
имеется замечание по поводу того, что этот вентилятор должен быть с резервным двигателем.
В нормах я такого не нашла.
может кто-то с таким сталкивался...подскажите, пожалуйста!

[((()))]

Возможно есть какие-то определённые нормативы и требования, применяемые именно к производственным помещениям...Надо поискать соответствующую литературу

[JJJJ]

Добрый день!
На крыше цеха установлен крышный вентилятор, объединяющий в себе функции общеобменной вытяжки и дымоудаления.
имеется замечание по поводу того, что этот вентилятор должен быть с резервным двигателем.
В нормах я такого не нашла.
может кто-то с таким сталкивался...подскажите, пожалуйста!

Возможно замечание по п. 7.2.2. СНиП 41-01-2003.

[nolison]

"ppd 29.7.2006, 7:47"
"to Helenn. СПАСИБО (!!!) за информацию . Вот, ужо, я на МОВЕНовских мозолях попрыгааю с удовольствием... двумя ногами!!!

Добавлено - 23:55
То nolison. См. реестр сертифицированной продукции (распространяется официально ВНИИПО), если лень искать - звоните (при некотором сочетании везения и терпения некоторые дозваниваются) - (495) 521 74 46 - расскажу, что знаю..."

Как интересно и издевательски вы подходите к каждому заданному начинающим специалистом вопросу, при чём, замечу, ни на одном форуме. Если вы грамотный специалист, то почему просто не можете помочь какой-то информацией, дать несколько полезных ссылок, грамотных советов, вывести специалиста из заблуждения. Пока будет царить такое отношение (а это видимо не искоренить из нашего народа), у нас так и будут гореть торговые центры, рестораны и прочее...

Спасибо за поддержку! Ответы в лучшей бюракратической форме!

А теперь вопрос по теме. Если совмещаю вентилятор вытяжки и дымоудаления, то он должен работать в двух режима. В режиме вытяжки расход 20000 м3/ч, а в режиме ДУ - 52000 м3/ч. Можно ставить частотник на вентилятор ДУ? Или пятиступенчатый трансформатор?!

[JJJJ]

Еще вариант - поставить второй вент в параллель. Пересчитать потери давления и построить совместную х-ку вентиляторов.

[nolison]

В моем случие причина объединения ДУ и вытяжки - экономия денег. Единственное смущает законность регулирования расхода воздуха на вентиляторе ДУ?!

Сообщение отредактировал nolison - 25.4.2011, 9:40

[nolison]

Оказывается в каталоге Везы все подробно расписано!

Системы удаления дыма при пожаре имеют очень
большие расходы и, следовательно, крайне громоздки.
Размещение в здании двух независимых систем — обще/
обменной вытяжной вентиляции (ОВ) и аварийной вен/
тиляции (ДУ) дорогое удовольствие, так как набор обо/
рудования и воздуховодов дублируется. Кроме того, ис/
пользуются «золотые» в прямом смысле квадратные ме/
тры площади. Во многих случаях (паркинги, склады, тех/
нические и производственные помещения) возможно
совмещение систем ОВ и ДУ. Обычно расходы в системе
ОВ меньше, чем в системе ДУ и полная производитель/
ность вентилятора, рассчитанная на режим дымоудале/
ния, не используется. При использовании ЧРП возможно
запрограммировать две и более фиксированных скоро/
сти для работы в нескольких режимах. Переключение
производится по внешней команде от управляющей сис/
темы простым замыканием определенных контактов. Не/
обходима тщательная индивидуальная наладка каждой
такой системы. Специальные клапаны, отсекающие часть
неиспользуемых ветвей воздуховодов при пожаре и от/
крывающие прямой выход дымовых газов мимо глуши/
телей, необходимых при ежедневной работе, также раз/
работаны и выпускаются фирмой ВЕЗА. Следует отме/
тить, что запрета на построение совмещенных 2/х ре/
жимных систем ДУВ в нормах проектирования нет, и
вентиляция паркингов многих крупных офисных ком/
плексов выполнена именно по такому принципу.

Все спасибо!

Сообщение отредактировал nolison - 25.4.2011, 19:32

[((()))]

п. 7.17 СП 7.13130.2009 "Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований 7.1 — 7.16". Есть ли уверенность, что ваша система не противоречит указанным требованиям? Если есть, я радуюсь за Вас

А вообще мне уже третий проект приносят на перепроектирование и разделение систем вентиляции и дымоудаления....

Видимо несовместимы такие комплексные системы с требованиями пожарных норм

[nolison]

У меня вроде все должно проканать.