Диспетчеризация котельной, Коттеджный вариант Опции

[Андрей....]

Постараюсь вкратце пояснить суть задачи.
Существует порядка 20-ти котельных с автоматикой Vitotronic, их необходимо обслуживать и ес-сно в том числе выезжать по аварии. Проработано несколько вариантов решения:
1. Хозяину стало холодно и он сам нас вызванивает.(Отсутствие диспетчеризации).
2. У хозяина над дверью котельной загорелась лампочка(табло)"неисправность в котельной" (реализуется через разъем 50).(Ещё раз отсутствие диспетчеризации).
3. Через разъём 50 (конечно через реле) автоматически включается стационарный телефон в телефонную сеть и начинает дозваниваться до диспетчера, телефон которого уже у него (у телефона) в памяти.
4. Устанавливается диспетчерский GSM-модуль стороннего производителя с несколькими дискретными входами. (Это даст возможность более точной расшифровки аварии)
5. Установка Vitocom, Vitosoft, Vitodata. Самый логичный, но по моему мнению самый затратный и неоправданный для данного случая вариант.
У кого возникали такие ситуации или просто мысли по этому поводу?

[Андрей....]

Постараюсь вкратце пояснить суть задачи.
Существует порядка 20-ти котельных с автоматикой Vitotronic, их необходимо обслуживать и ес-сно в том числе выезжать по аварии. Проработано несколько вариантов решения:
1. Хозяину стало холодно и он сам нас вызванивает.(Отсутствие диспетчеризации).
2. У хозяина над дверью котельной загорелась лампочка(табло)"неисправность в котельной" (реализуется через разъем 50).(Ещё раз отсутствие диспетчеризации).
3. Через разъём 50 (конечно через реле) автоматически включается стационарный телефон в телефонную сеть и начинает дозваниваться до диспетчера, телефон которого уже у него (у телефона) в памяти.
4. Устанавливается диспетчерский GSM-модуль стороннего производителя с несколькими дискретными входами. (Это даст возможность более точной расшифровки аварии)
5. Установка Vitocom, Vitosoft, Vitodata. Самый логичный, но по моему мнению самый затратный и неоправданный для данного случая вариант.
У кого возникали такие ситуации или просто мысли по этому поводу?

[tiptop]

Были мысли...
Первый вариант - есть какой-то Vitocom, который может посылать SMS'ки на два тел. номера. Только не знаю, как он подключается - к LON или к "сухим" контактам.
Второй вариант - есть какой-то ELEX, который аналогично рассылает SMS'ки.

[Гость_Павел К._*]

Да для вашего случая вполне достаточно SMS сообщений! Можно попробовать снять сигнал аварии с горелки и другого вспомогательного оборудования! Я думаю получиться неплохо!!!

[Kass]

На мой взгляд нормальную диспетчеризацию ничто не заменит. Поэтому я и делаю все только с ней. В первую очередь, что бы просто не ездить по каждой ерунде по нашим просторам. Никакие СМСки ничего не решат. Ну получили вы аварию горелки и что? Надо с собой что то из запчастей везти, или просто давление газа в магистали упало и достаточно позвонить в горгаз? А если авария котла, то что вы делать будете? Ехать? А с чем? А может там просто воды нет и не зватает на подпитку? Я уверен, что скупой именно всегда платит дважды. Все что вы съэкономите на удаленной диспетчеризации, все это и еще значительно больше потратите на бестолковые поездки и потерю времени.

[tiptop]

Надо с собой что то из запчастей везти, или просто давление газа в магистали упало и достаточно позвонить в горгаз?

Даже, если бы в котельной была телекамера, с помощью которой можно было бы осматривать помещение и оборудование, и то, вряд ли бы это давало полную картину происходящего (произошедшего)...
А у Вас было такое, что и после аварийного сообщения Вы в котельную не ездили?

[Kass]

Да в том то и дело, что в моих проектах около 1000 сигналов, плюс построение любых графиков по любым параметрам по архивам на сервере. Это позволяет полностью диагностировать систему удаленно, причем не доводя до отказов. Можно диагностировать приближение отказов и аварий. Камеры же только помогают оценить внешние факторы.

[tiptop]

около 1000 сигналов

Ну, если хозяин коттеджа хочет, чтобы у него на Рублёвке была котельная №1, то можно соорудить подобие Центра управления полётом - будет, что гостям показать...

[Kass]

Да это далеко не №1. Но если речь идет только о коттедже и котел скорее всего один, то количество сигналов всего две-три сотни, но и этого вполне достаточно, что бы поставить диагноз дистанционно. Если сделать на отечественной элементной базе, то автоматика на 300 сигналов с диспетчеризацией встанет на вскидку тысяч в 10 (не автоматика котла, а автоматика коттеджа), что от стоимости коттеджа сущие копейки. Зато спать в нем можно будет спокойно.

[Андрей....]

Да это далеко не №1. Но если речь идет только о коттедже и котел скорее всего один, то количество сигналов всего две-три сотни, но и этого вполне достаточно, что бы поставить диагноз дистанционно. Если сделать на отечественной элементной базе, то автоматика на 300 сигналов с диспетчеризацией встанет на вскидку тысяч в 10 (не автоматика котла, а автоматика коттеджа), что от стоимости коттеджа сущие копейки. Зато спать в нем можно будет спокойно.

1) Извините, тысяч в десять чего? $ ?
2) Есть шанс помучаться с автоматикой на отечественной элементной базе....
3) И что Вы имеете ввиду под автоматикой коттеджа.

[Гость_free-lexx_*]

на вскидку тысяч в 10

Можете хотябы кратко описать что Вы используете, чтобы уложиться в эти деньги?

Добавлено - 10:21
Никак не пойму в рублях - мало, в баксах - много

[Kass]

10 тысяч конечно же не рублей. Как то уж принято в автоматике все считать в евро. Под автоматикой коттеджа я понимаю автоматику котельной, 2 котла каскадно, ИТП с контурами отопления, ГВС, ТП, вентиляция, водоснабжение (погружной насос с частотником), ОПС и видеонаблюдение в скаде, управление некоторыми системами, как например автоматический полив газонов по графику, включение/отключение уличного освещения... Есть некоторые навороты, типа подсчета людей в комнатах и распределения притока свежего воздуха в соответствии с этим...

[zeman]

если речь идет только о коттедже и котел скорее всего один, то количество сигналов всего две-три сотни,

Это на коттедж, а собственно на котельную сколько?

[Гость_Сергей Русанов_*]

Я котельные не монтировал, не обслуживал, но, как говорится, из общих соображений - можно дополнительно использовать контроллер для сбора сигналов, к контроллеру подключепн GSM - модем Контроллер формирует, отправляет и принимает сообщения. Либо еще есть модем со встроенным контроллером, например Siemens TC65, у него есть дискретные входы и выходы, программируется на чем-то вроде JAVA.
Хотя поскольку есть контроллер котельной, то логичнее к нему цеплять модем. А лучше диспетчерскую для котельной. Или это дорого очень?

[boiler]

1.Простой контроллер с поддержкой SMS =200 - 500 евро
2. Или Самый сложный с выходом в Ethernet =800-1000 евро (зависит от прихоти заказчика)
плюс платы расширения, баксов 400 - 600 евро (все зависит от кол-ва сигналов)
3.GSM модем сименс Т35С = 150 евро
4.Шкаф, пускатели, автоматы - немного, евро 300 - 400
5. SCADA (самая крутая) -1200 - 2500 евро (в зависимости от кол-ва тэгов)

Цены примерные,
можно добавить устройства для коммуникаций, помимо GSM модемов, например связь через Интернет, Wi-Fi и т.д.

цены только на железо и софт. Настройка, работа не учтена

Вывод: Что бы определить цену, нужно знать:
1. Какие функции будет выполнять автоматика и способы коммуникаций
2. Кол-во сигналов (аналоговые, дискретные)

[Сергей Долганов]

5. SCADA (самая крутая) -1200 - 2500 евро (в зависимости от кол-ва тэгов)

Ваши бы слова, да Богу в уши.

[boiler]

Цена названа за СКАДУ где всего 64 тэгов (для маленькой котельной этого достаточно),

[AlexG]

За такую сумму можно взять скаду на 2500 точек ввода-вывода и больше, если отказаться от некоторых функций. На 60 точек обойдется на порядок дешевле.

[Fanat]

5. SCADA (самая крутая) -1200 - 2500 евро (в зависимости от кол-ва тэгов)

Ваши бы слова, да Богу в уши.

Когда хочешь съэкономить на СКАДе, даже на ВинСС можно взять на 64 тэга, а данные передавать RAW тэгами. 64к. хватит. Реально только для Сименса

[Сергей Долганов]

За такую сумму можно взять скаду на 2500 точек ввода-вывода и больше, если отказаться от некоторых функций. На 60 точек обойдется на порядок дешевле.

От каких "некоторых"? И что за SCADA если не секрет?

[boiler]

Не спорю, 64 тэгов в Wonderware (InTouch) дороже других SCADA, но надежность для котельных важнее.
Если поставляешь оборудование в дальние точки страны, то дороже выйдет.

[AlexG]

SCADA Круг-2000:
http://www.krug2000.ru/prices/01_krug2000_scada.pdf
http://krug2000.ru/calc.phtml?p=2

[Fanat]

SCADA Круг-2000:
http://www.krug2000.ru/prices/01_krug2000_scada.pdf
http://krug2000.ru/calc.phtml?p=2

Еще одна глючная совлеповская СКАДА? Сколько ей отроду то? Вон немцы всей германией ВинСС отлаживают, до сих пор глюки ловят и СервисПаками кидаются. А это только для любителей садомазо

[AlexG]

нормальная работающая скада, проблем с Кругом не больше чем с InTouch (с WinCC не работали, не могу сравнивать)

[zeman]

если речь идет только о коттедже и котел скорее всего один, то количество сигналов всего две-три сотни,

Это на коттедж, а собственно на котельную сколько?

Еще раз повторяю свой вопрос. А то тут какие то цифры звучат мало относящиеся к теме разговора.
Сколько сигналов нужно для автоматизации бытовой котельной состоящей из одного котла?
Не получается ли, что мы палим из пушки по воробьям?

[Кузнецов Д А]

мона я посчитаю?
1 реле газа
2 перегрев котла
3 блок горелки
4 сн4
5 температура котлового контура
6 перепад на насосе котлового контура
7 давление в системе
8 работа горелки
9 наружн температура
10 датчик тяги
это до стрелки дальше в зависимости от кол-ва контуров
зы может ещё чё забыл
а можно как в фисмане и будерусе - 1 сигнал аварии

[Abysmo]

А если подйти к задаче так сказать с "зада", т.е. с котла.
Я котлами ни разу не занимался, но вроде да же в самом среднем котле стоит хоть какой-нибудь контроллер с 50% вероятностью нахождения modbus'a на борту.
Если не стоит, и заказчик хочет диспетчерезацию котельной, то у него явно ЛИШНИЕ $ в бумажнике шуршат, которые можно пустить в самом начале в установку котла с контроллером.

[Кузнецов Д А]

с котла три сигнала только можно взять и те дискретные
это большинства бытовых котлов

[Андрей....]

мона я посчитаю?
1 реле газа
2 перегрев котла
3 блок горелки
4 сн4
5 температура котлового контура
6 перепад на насосе котлового контура
7 давление в системе
8 работа горелки
9 наружн температура
10 датчик тяги
это до стрелки дальше в зависимости от кол-ва контуров
зы может ещё чё забыл
а можно как в фисмане и будерусе - 1 сигнал аварии

Как сказано в самом начале темы, речь идет именно об автоматике Vitotronic (Viessman) и именно с одним сигналом аварии. Вот и возникает вопрос о целесообразности вышеизложенных вариантов диспетчеризации.

1.Реле газа действительно присутствует.
2.Перегрев котла фиксирует термобаллон с капиляром, который заведен в блок Vitotronic.
3.Котел с атмосферной горелкой и менеджером горения.
4.Не забудем про СО.
5.Температуру котлового контура фиксирует ещё один термобаллон с капиляром, который заведен в блок Vitotronic.
6.Датчик перепада отсутствует.
7.Есть датчик давления мин и макс давления воды в котле.
8.Котел с атмосферной горелкой и менеджером горения.
9.Датчик наружн. темпер. тоже заведён в блок Vitotronic.
10.Датчик тяги отсутствует.

[Гость_Гость_Diver_*]

Здравствуйте. А вот и один из ответов, на вопрос о контролируемых параметрах.

Прикрепленные файлы

 _______1___2__.pdf ( 910,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219

 

[Diver]

А вот вам один из вариантов решения контролируемых параметров приведённых выше

Прикрепленные файлы

 _______1___2__.pdf ( 910,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 292