|
|
обязателен ли рекуператор при проектировании |
|
|
|
19.3.2013, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33471
|
Здравствуйте! Обязателен ли рекуператор при проектировании систем вентиляции?
|
|
|
|
|
19.3.2013, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777
|
Если позволяет место и финансы, то лишним не будет.
|
|
|
|
|
19.3.2013, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33471
|
Бюджетное учреждение, районная больница 60-х годов. Сделали проект на общеобменную вентиляцию хирургического отделения на базе канального оборудования, отдельно приточные, отдельно вытяжные системы, расположили оборудование на чердаке, теперь заставляют переделывать и ставить рекуператор. Насколько это правомерно, как вы считаете?
|
|
|
|
|
19.3.2013, 13:36
|
Группа: Banned
Сообщений: 159
Регистрация: 30.12.2011
Пользователь №: 134840
|
Тут отсутствует один этап - согласование проекта с теми, кто заставляет переделывать монтаж. Все зависит от требований энергетического законодательства к уровню энергоэффективности здания. Детальнее ничего не скажу. Отраслевые правила вентиляции и кондиционирования содержат рекомендации по рекуперации, но не обязательные требования. Похоже дело было на Украине
Сообщение отредактировал ampcreator - 19.3.2013, 13:37
|
|
|
|
|
19.3.2013, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519
|
Цитата(kostyan1981 @ 19.3.2013, 13:31) Здравствуйте! Обязателен ли рекуператор при проектировании систем вентиляции? Здравствуйте. Эт, "как фишка лягит". В ТЗ (исходных требованиях), Ё?, тады,- да. Успехов.
Сообщение отредактировал vadim999 - 19.3.2013, 22:02
|
|
|
|
|
20.3.2013, 4:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33471
|
Ещё есть у кого мнения?
|
|
|
|
|
20.3.2013, 6:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
В таких случаях не гадают. Необходимость каких-то дополнительных мероприятий определяется: 1. Расчетом и сравнением проектных и нормативных показателей по расходу тепловой энергии в соответствии со СНиП 23-02-2003 и евонной актуализированной редакции. Укладываетесь в нормативные параметры - можно не делать. 2. Технико-экономическим расчетом. Определяете стоимость, эксплуатационные затраты, приведенные затраты, срок окупаемости. Из этого делаете обоснованные выводы. Возможно что вообще надо было бы не "центализованную" систему делать, а именно местные рекуператоры. 3. Хотелками заказчика, выраженными документально в задании на проектирование. При этом не исключено, что заказчик только "слышал звон". А потом в этой больнице и простая вентиляция будет похоронена и не будет эксплуатироваться. Всё это надо решать до проектирования (с заданием) или во время проектирования (с вариантами), а не когда "сделали". И не на форумах. Ну, скажут здесь - "ты прав, пусть идут лесом". Что от этого изменится? Надо ссылаться на СНиП: Цитата 11.1 Отопление, вентиляцию и кондиционирование следует, как правило, проектировать, используя тепловые вторичные энергетические ресурсы (ВЭР): а) воздуха, удаляемого системами общеобменной вентиляции и местных отсосов; б)технологических установок, передаваемых в виде тепло- и холодоносителей, пригодных для отопления, вентиляции и кондиционирования. Использование теплоты воздуха из систем вентиляции с естественным побуждением допускается проектировать при технико-экономическом обосновании. 11.2 Целесообразность использования ВЭР для отопления, вентиляции и кондиционирования, выбор схем утилизации теплоты (холода), тепло-утилизационного оборудования и теплонасосных установок должны быть обоснованы технико-экономическим расчетом с учетом неравномерности поступления ВЭР и теплопотребления в системах. Вот и продемонстрируйте, что вы доказали нецелесообразность. С учетом неравномерности. Заодно ознакомьтесь, как глава 11 в новом СП написана. Там есть и вариант, если в задании на проектирование указано использование ВЭР - " нецелесообразность.... должна быть обоснована расчетом".
|
|
|
|
|
20.3.2013, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259
|
Добрый день!
1. В мед. учреждениях по-моему НЕЛЬЗЯ применять рекуператоры для систем вентиляции, правда док-т, кот. на это указывает не смогу указать. Из-за тех же перетоков удаляемого воздуха в приточный. В соседней теме: "Посоветуйте по выбору вентиляции в 1 этажный каркасный дом", стр.3 Ув. Skaramush на этот момент указывает.
2. Рекуператор актуален, когда нет эл. мощностей. Первоначальные затраты (на оборудование с рекуператором) больше.
А перво-наперво, я бы посоветовал уточнить причину, из-за чего хотят супротив проекта др. тип вентиляции, точнее её состав. От этого и отталкиваться.
С Уважением,
Сообщение отредактировал vnipi - 20.3.2013, 9:37
|
|
|
|
|
20.3.2013, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33471
|
Ссылаются на то, что не выполняется ФЗ №261 (об энергосбережении)
|
|
|
|
|
20.3.2013, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата Ссылаются на то, что не выполняется ФЗ №261 (об энергосбережении) В Законе нет ни слова про "рекуператоры". Закон говорит об обеспечении требований по энергетической эффективности - как к зданию в целом, так и к отдельным элементам. Конкретные требования изложены в подзаконных актах. Для этапа проектирования это СНиП. На некоторые я ссылалась выше. Для того, чтобы установить, соответствет ли документация требованиям, разрабатывается раздел проектной документации, называемый "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов". Состав этого раздела задан в постановлении Правительства РФ №87 от 16 февраля 2008 г. Как конкретно делать, написано в СНиП 23-02-2003 и в СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003» Вот там всё и должно быть обосновано - чего надо делать, чего не надо. Рекуператоры - одно из частных решений. Может всё здания быть увешано рекуператорами, а требования по энергоэффективности не будут выполнены. Очевидно такой раздел не был выполнен, вот и вопросы.
|
|
|
|
|
20.3.2013, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33471
|
Спасибо, помогли разобраться.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 12:23
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 47833
|
В ДБН В. 2.2-10-2001 "Учреждения здравоохранения" п.7.58 сказано: "Рециркуляция воздуха и утилизация теплоты вытяжных установок в учреждениях здравоохранениях не допускается." Как вы считаете?
|
|
|
|
|
25.3.2013, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Для гликолевого рекуператора при значительных расходах воздуха, думаю, можно сделать исключение.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 21:51
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 47833
|
Заказчик требует пластинчатый рекуператор.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 21:53
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Заказчик может требовать много чего, в том числе и "объединить газопровод с водопроводом". Нельзя. Точка.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 21:56
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 47833
|
Он приводит в пример Чехию, там это есть и требует доказать логически, почему нельзя.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 22:20
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Может ехать в Чехию и там жаловаться на несправедливость режима. Нельзя. И если не доходит, НЕЛЬЗЯ. Если технически возможно предотвратить попадание загрязнённого воздуха в чистый через неплотности пластинчатого блока при работе агрегата и есть возможность использовать такие блоки на производстве, то нет никакой возможности предотвратить перемещение болезнетворных организмов через те же неплотности при остановленном, к примеру, агрегате.
А в Чехии еще и ЛГБТ приветствуют, внедрять будете?
|
|
|
|
|
25.3.2013, 22:24
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 47833
|
Спасибо, за поддержку, за участие.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 22:28
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Пожалуйста. Можно, кмк, перефразировать - "Всё имеет границы и лишь хотелки заказчика - безграничны".
|
|
|
|
|
14.2.2018, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Спустя 5 лет после создания темы и актуализации многих документов - подскажите, пожалуйста, где в тоннах наших документов написано об энергосбережении и необходимости примеения рекуператоров? Где-то видел, а где, вспомнить не могу.
|
|
|
|
|
14.2.2018, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
СП60.13330.2016 раздел 11
|
|
|
|
|
14.2.2018, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Wiz, спасибо! Документ как раз открыт передо мной, немного не долистал
|
|
|
|
|
14.2.2018, 11:45
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
11.3. Энергоэффективность систем отопления, вентиляции и кондиционирования следует обеспечивать за счет выбора энергоэффективных схемных решений, оптимизации управления системами: применение приточно-вытяжных вентиляционных систем с механическим побуждением, с утилизацией теплоты удаляемого воздуха;
|
|
|
|
|
14.2.2018, 18:30
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Однозначно утилизацию нормы не требуют. Эта и другие меры в случае энергоэффективности ниже требуемой.
|
|
|
|
|
14.2.2018, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Wiz @ 14.2.2018, 13:41) СП60.13330.2016 раздел 11 Хотите верьте, хотите - проверьте, но аналогичный раздел был еще в СНиП II-33-75, 2.04.05-86, 2.04.05-91, 41-01-2003, СНиП 41-01-2008.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|