Расчет расходов ГВС и аккумулирующего нагревателя, верно? Опции

[Хоттабыч]

Здравствуйте всем

Посмотрите плиз скрин таблички, те кто в теме, по возможности, забейте себе в проверенную считалку рассчиталку, правильно ли определены мной максимальный часовой и средний суточный расходы?

 Расчет_водогрейки.jpg ( 191,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Это инд.жил дом. Считал как на 6чел. жителей, хотя по факту постоянно проживающих четверо, но на выходные, как правило, будут приезжать жить ещё 2-4 человека. Самая нижняя строка это среднесуточное потребление на основании нарурных замеров - столько эта семья потребляет сейчас за месяц/30 живя в квартире.

После того как я получил максимальный часовой и средний суточный расходы, я решил воспользоваться замечательной таблицей Иванова-Давида представленной любезно Serg Ivanov в виде файла Маткада и не менее любезно интерпретированной v-david в формат XL в теме: Бойлер для ГВС, Какие принципы расчета бака теплоаккомулятора для системы ГВС и вот какая интересная картинка вырисовалась:
При располагаемой мощности 6кВт нам получаем объем бака:
1) для макс.час по СП и сред.сут по СП - 190л
2) для макс.час по СП и сред.сут по натур.замерам - 240л
3) для макс.час по СНиП и сред.сут по натур.замерам - 280л
4) для макс.час по СНиП и сред.сут по СНиП - 340л

Но бак то у нас не просто с ТЭНами на 6Квт но комбинированный, и имеет, в своем составе, спиралевидный трубчатый нагреватель, от Т1/Т2, теоретической мощности 24кВт, косвенного нагрева. Конечно 24кВт ему никто не даст, но 16-17кВт вполне, в отопсезон, мы ему готовы периодически отпускать, так вот, при изменении располагаемой мощности с 6кВт на 18кВт и расходах по варианту №2 объем становится 40л, а при 24кВт объем становится равным нулю.
Вот это-то меня и смутило, поэтому я и попросил перепроверить мой расчет (макс.расхода час) так как, из практики, проточного источника ГВС мощностью 24кВт, как-то маловато на десяток приборов и шестерых жителей. Так, например, настенный газ.котел 24кВт, с проточным ГВС, я бы на такой объект предложить не рискнул, даже если бы его хватало на отопление, но из-за ГВС не рискнул.

[Хоттабыч]

Здравствуйте всем

Посмотрите плиз скрин таблички, те кто в теме, по возможности, забейте себе в проверенную считалку рассчиталку, правильно ли определены мной максимальный часовой и средний суточный расходы?

 Расчет_водогрейки.jpg ( 191,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Это инд.жил дом. Считал как на 6чел. жителей, хотя по факту постоянно проживающих четверо, но на выходные, как правило, будут приезжать жить ещё 2-4 человека. Самая нижняя строка это среднесуточное потребление на основании нарурных замеров - столько эта семья потребляет сейчас за месяц/30 живя в квартире.

После того как я получил максимальный часовой и средний суточный расходы, я решил воспользоваться замечательной таблицей Иванова-Давида представленной любезно Serg Ivanov в виде файла Маткада и не менее любезно интерпретированной v-david в формат XL в теме: Бойлер для ГВС, Какие принципы расчета бака теплоаккомулятора для системы ГВС и вот какая интересная картинка вырисовалась:
При располагаемой мощности 6кВт нам получаем объем бака:
1) для макс.час по СП и сред.сут по СП - 190л
2) для макс.час по СП и сред.сут по натур.замерам - 240л
3) для макс.час по СНиП и сред.сут по натур.замерам - 280л
4) для макс.час по СНиП и сред.сут по СНиП - 340л

Но бак то у нас не просто с ТЭНами на 6Квт но комбинированный, и имеет, в своем составе, спиралевидный трубчатый нагреватель, от Т1/Т2, теоретической мощности 24кВт, косвенного нагрева. Конечно 24кВт ему никто не даст, но 16-17кВт вполне, в отопсезон, мы ему готовы периодически отпускать, так вот, при изменении располагаемой мощности с 6кВт на 18кВт и расходах по варианту №2 объем становится 40л, а при 24кВт объем становится равным нулю.
Вот это-то меня и смутило, поэтому я и попросил перепроверить мой расчет (макс.расхода час) так как, из практики, проточного источника ГВС мощностью 24кВт, как-то маловато на десяток приборов и шестерых жителей. Так, например, настенный газ.котел 24кВт, с проточным ГВС, я бы на такой объект предложить не рискнул, даже если бы его хватало на отопление, но из-за ГВС не рискнул.

[tiptop]

Но бак то у нас не просто с ТЭНами на 6Квт но комбинированный, и имеет, в своем составе, спиралевидный трубчатый нагреватель, от Т1/Т2, теоретической мощности 24кВт, косвенного нагрева. Конечно 24кВт ему никто не даст, но 16-17кВт вполне

По моему упрощённому расчёту объём емкостного водоподогревателя получается 1,5 м3.
Нагрузка средняя за сутки - 22 кВт, максимальная часовая - 51 кВт:

[attachment=143607:для_Хоттабыча.png]

[Хоттабыч]

Полтора куба, на семью из четырех человек, и пары родителей приезжающих на выходные? Маловато будет!

[tiptop]

Полтора куба, на семью из четырех человек, и пары родителей приезжающих на выходные? Маловато будет!

Они будут мыться в одной ванне по очереди?

[tiptop]

Там сколько кранов-то?

[Хоттабыч]

10ть приборов с ГВС, ванна одна, 180л до переполнения, т.е. не более 80л ГВС потребности за раз.

[tiptop]

10ть приборов с ГВС

Если считать, что максимальная часовая нагрузка - 36 кВт (открыто три крана), то нужен ВПЕ с объёмом больше 0,5 м3:

 для_Хоттабыча2.png ( 25,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Я предполагал, что у ВПЕ электронагреватель на 6 кВт, водо-водяной нагреватель в любое время способен передавать 16 кВт.
Нагрузка средняя за сутки - 12 кВт

Сообщение отредактировал tiptop - 11.7.2020, 10:47

[tiptop]

Вариант со средней нагрузкой ГВС 2,7 кВт и без учёта электронагревателя:

 для_Хоттабыча3.png ( 24,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[tiptop]

.

Сообщение отредактировал tiptop - 11.7.2020, 12:47

[Хоттабыч]

190л по расчету по СП 30.13330 - по действующему нормативу, хватает при 6кВт располагаемой мощности, а тем более летом, когда Тхв 15°С. Ну а зимой, когда от котла 18кВт, то вообще песня как положено принимаем ближайший типоразмер Термекс COMBI INOX IRP 200V и ставим его как-то так

 Концепт_теплогенераторная.jpg ( 165,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[tiptop]

как положено принимаем

У проектировщиков милое дело - ссылаться на всякого рода "разрешения"...

[инж323]

190л по расчету по СП 30.13330 -
....типоразмер Термекс COMBI INOX IRP 200V и ставим его как-то так

Михаил тут такое дело- все эти расчетные по очень хорошему усреднению и оно весьма существенно влияет на установочные мощности.Вместе с тем, если взять по верхней планке, то будет большой бак и большая мощность по квт. По минимуму- все подешевле и возможны вопли про нам не хватает. Влияет и как вообще используется дом, наездами, постоянкой ли, будет ли баня и вообще как пользуют воду.
Мой младший выливает в месяц по 11-12 кубов каждой воды на двоих. При таким же оснащении мы с женой по 3-5 кубов каждой, бывают месяцы и на 6-7 выходим то с одной , то с другой. А брат , он же вдвоем всегда умещается в расход 3-4куба. ну вот кто у нас утка, а кто не моется совсем? так и бойлер-- поставьте 200 литров, но в многих есть апгрейд на второй нагреватель. ну и поговорите с заком, как они вообще по счетчикам тратят воду, как утки или мало, ну и примите решение потом посоветовавшись с ними. пусть тоже участвуют в выборе и вы проявите обоснованную заботу о их вынужденных тратах и не тратах на ненужное.
а может и поучаствовав в выборе зак римет больший расход и объем к установке, но со временем сократит его, ибо он не квартирного тарифа централизованного снабжения по величине или наоборот, поставит меньше и потом убедится что ему не хватает и надо апгрейдить до большего, но вы тут будете чисты запросто поучаствуете во второй серии этих работ.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.7.2020, 3:07

[tiptop]

по расчету по СП 30.13330 - по действующему нормативу

Мне лень смотреть...
Кто знает, по этому СП действительно можно рассчитать объём ВПЕ для одной квартиры?

[Хоттабыч]

действительно можно рассчитать

Приложение Д

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 14.7.2020, 21:30

[Хоттабыч]

Михаил тут такое дело- все эти расчетные по очень хорошему усреднению и оно весьма существенно влияет на установочные мощности.Вместе с тем, если взять по верхней планке, то будет большой бак и большая мощность по квт. По минимуму- все подешевле и возможны вопли про нам не хватает. Влияет и как вообще используется дом, наездами, постоянкой ли, будет ли баня и вообще как пользуют воду.
Мой младший выливает в месяц по 11-12 кубов каждой воды на двоих. При таким же оснащении мы с женой по 3-5 кубов каждой, бывают месяцы и на 6-7 выходим то с одной , то с другой. А брат , он же вдвоем всегда умещается в расход 3-4куба. ну вот кто у нас утка, а кто не моется совсем? так и бойлер-- поставьте 200 литров, но в многих есть апгрейд на второй нагреватель. ну и поговорите с заком, как они вообще по счетчикам тратят воду, как утки или мало, ну и примите решение потом посоветовавшись с ними. пусть тоже участвуют в выборе и вы проявите обоснованную заботу о их вынужденных тратах и не тратах на ненужное.
а может и поучаствовав в выборе зак римет больший расход и объем к установке, но со временем сократит его, ибо он не квартирного тарифа централизованного снабжения по величине или наоборот, поставит меньше и потом убедится что ему не хватает и надо апгрейдить до большего, но вы тут будете чисты запросто поучаствуете во второй серии этих работ.

Так я и поинтересовался, какие у них потребления текущие, в скрине моей таблички - самая нижняя строчка. И получается, что по номе суточного расхода по СП выходит объем 190л, а по их потреблению, если его подставить в расчет, то 240л. Но это всё при +5°С на входе, но у нас, подогрев ТЭНами 6кВт будет только вне отопсезона, т.е. Тхв будет +15°С, тогда 200л по их факт.средне.сут расходам подставленным в расчет.
А в отоп.сезон не от 6кВт, а от 24кВт теплообменника (ну по факту, при реальном темп.напоре, 15-16кВт) так что нормуль.

Тут ведь такое дело. Помимо принципа разумной достаточности, есть ещё принцип впихания невпихуемого - теплогенераторная не резиновая ))) больше нагреватель - больше экспанзомат.

[инж323]

и не только насчет впихумости принцип есть.
только вот смотрите. у вас есть уже конкретные пользователи водой в этом домике.
и вот стоит у вас суточное 0.52 куба . Правильно? и это15 кубов воды в месяц каждой.
это "утки" реальные. и воду льют хорошо. Но при всем этом это критерий потребления, а не расчетный параметр для подбора оборудования. ну примерно как портребение сварочника электры- кроме мощности есть коэф загрузки аппарата работой и коэф. загрузки мощности при работе. и жрет он не 30 квтч в час при мощще 30 квт, а с учетом двух коэф, разных при разных режимах его использования. и при малых потребителях вплоть до 0 квтч в месяц( папа был в командировке и никто не варил), но потом он приехал и 5 часов варил рельсы какие то , пока аппарат не прегрелся. и жрал аппарат по 30квтч каждый час из этих пяти.
Расчеты по СП и СНиПу правильные, но при малых числах дают погрешность в плане- а попались как раз те потребители, которые тянут показания потребления вверх.
Даже и типа суточные ж 300 литров на нос не превысили? Но бак в 200 очень пограничная вещь и мягко и аккуратно предупредите хозяина, мол больше ставить... несколько преждевременно и не совсем оправдано. А вокруг бака дайте место на установку еще одного"над ним"( покомпактней типа что б).ну будут принимать ванну не непереставая, а с зазором на баку нуна прогреться некоторое время.Собственно как и в квартирах в пресловутые две недели. А зимой время передыха ванной от одного приема до другого будет меньше. И пусть решение принимает зак, а не вы. дайте ему выбор, хотя и обозначьте при этом свое видение ему.( и не путайте мои слова с своим видением тоже)

[l-nikolaev]

Да, в таких случаях модульная система более оправдана. несмотря на то, что 2 бака по 200 литров значительно дороже чем один на 400, все-таки лучше остановиться на постепенном расширении возможностей (купить1 бак, не хватит -купить 2-й).

[tiptop]

как положено принимаем ближайший типоразмер Термекс COMBI INOX IRP 200V и ставим его как-то так

Можно было бы хотя бы "280"...