Регулировка расхода через гребёнку чиллера. |
|
|
|
27.6.2017, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965
|
Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, как правильно отрегулировать расход воды через гребёнку. Есть чиллер, на подаче и обратке стоят гребёнки. На подаче регулировочные вентили, на обратке шаровые. На каждой отходящей и приходящей линии стоят манометры. И по одному термометру которые измеряют температуру воды в гребёнке. Часть линий идёт на воздухоохладители вентустановок, часть на стояки к которым подсоединены фанкойлы. Судя по всему никто эту систему при пуске не регулировал. В документации никаких данных по расходам нет. Регулировка сводится к выравниванию температуры обратки на гребёнке регулировочными вентилями. Но вот как это правильно делать не совсем понятно. В голове мысль о том, что надо полностью открывать вентили на гребёнках, открывать балансировочные вентили на вентустановках и фанкойлах, открывать 3-х ходовые клапана на вентустановках и фанкойлах чтобы поток шел через теплообменники и начинать от гребёнок выравнивать температуру. Но уж больно большой объём работы, да и скорее всего не позволят такие эксперименты проводить. Второй вариант, тупо выравнять температуру на гребёнке. Но тут тоже вопрос есть. Уставки челлера 7/11 градусов. На гребёнке допустим на одной линии на обратке температура 10 градусов а на другой 14. Тут регулировать как? Там где температура обратки 10 градусов вентиль поджимать, уменьшая расход хладоносителя а там где 14 градусов наоборот открывать вентиль увеличивая поток?
|
|
|
|
|
28.6.2017, 6:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Для начала разберитесь с каким расходом у Вас система, с постоянным или переменным. Если с постоянным, то нечего там по температуре регулировать. А если с переменным, то и подавно. Не регулируются распределительные системы "с конца", не получится по-легкому. Ну если, конечно, цель стоит отрегулировать, а не сымитировать
Сообщение отредактировал v-david - 28.6.2017, 6:51
|
|
|
|
|
28.6.2017, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965
|
Расход постоянный, на вентустановках и фанкойлах 3-х ходовые краны. Правда циркуляционные насосы чиллеров управляются частотниками, но регулирует контроллер расход или нет не знаю. Скорее всего нет. И почему не регулировать? В системе куча регулировочной арматуры. На подачи с гребёнок. Перед фанкойлами. На обвязки воздухоохладителей вентустановок, 1 на обратке и 1 перед 3-х ходовым краном (регулирует поток воды который идёт мимо воздухоохладителя при закрытом кране). В лучшем случаи все эти вентили открыты полностью, в худшем накручены от балды.
|
|
|
|
|
28.6.2017, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Даже не знаю,что Вам сказать, наверное пожелаю удачи. Ну Вы хотя бы понимаете,что в Вашем случае писать на форум нужно только после тяжого трудового дня? Правда не знаю зачем, тут не писать надо, а брать расходомеры, термометры и пр.прибабахи и вперед в работу. Причем начинать как раз с самого наипоследнего фанкоила, если интересует результат, а не процесс. Удачи! Да, забыл, предварительно выставив расчетные настройки балансировочников согласно проекта.
Сообщение отредактировал v-david - 28.6.2017, 10:46
|
|
|
|
|
28.6.2017, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965
|
Спасибо, удача не помешает. Прочих прибабах нету. Только канальный термометр и пирометр. И в проекте как раз настроек нету. По вентиляции расход воздуха указан. А с водой видимо не заморачивались.
|
|
|
|
|
3.7.2017, 17:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945
|
Можно так, но нужен расходомер (дифманометр) для измерения расхода(перепада давления на балансирах гребенки. 1. Посчитать общие расходы по веткам гребенки исходя из холодопроизводительности потребителей, имея ввиду что проектный перепад температур на охладителях одинаковый 7-12 град. Посчитать сумму расходов по веткам. 2. Прикрыть на половину балансиры на гребенке, открыть все остальные регулировочные устройства. разогнать частотник насоса на максимум (50 гц) 3. Приоткрывая балансиры и измеряя расходы по веткам гребенки добиться - работы насоса в рабочей точке (расход-напор), рабочий ток - пропорционального соотношения расходов в ветках в соответствии с расчетом Например. Рабочая точка 60 м3/час - 25 м. Суммарный подсчитанный расход 40 м3/час, подсчитанные расходы по веткам 10, 10, 20 м3/час, измеренные 15, 15, 30 В этом случае все хорошо, можно идти проверять установки и балансировать в ветках. Как это делать - отдельный вопрос. Если п.3 выполнить не получается то определить причину - насос не соответствует сети, сеть смонтирована (спроектирована) не правильно и т.д. Устранить причину или смириться или уволиться.
|
|
|
|
|
4.7.2017, 11:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965
|
Нет расходомера, так же как и дифманометра. Может со временем выбью у руководства. А пока придётся по температуре обратки на гребёнках вентиля крутить.
|
|
|
|
|
4.7.2017, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945
|
Еще на ТО потребителей. 7-12 град.
|
|
|
|
|
28.7.2017, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965
|
Сказал руководству, что необходим расходомер. Что-то бегать с термометрами и дифманометрами с неизвестным результатом меня не прельщает.
|
|
|
|
|
28.7.2017, 12:23
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(ttt @ 3.7.2017, 17:30) добиться - работы насоса в рабочей точке Забавно это звучит. Что-то типа "добиться того, чтобы через насос текла вода"...
|
|
|
|
|
30.11.2017, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965
|
Подниму тему, хотя и немного с другим вопросом. Подскажите назначение балансировочных вентилей №2 на схемах.
_____.jpg ( 501,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 59
_____.jpg ( 446,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 35
|
|
|
|
|
30.11.2017, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
На второй картинке правильно. (Балансир 2 уровновешивает разность сопротивлений режимов открытого и закрытого 3-х ходовика, хотя я бы втулил "автомат" или ограничитель расхода и все Если 3-х ходовик расмотрит по режиму Ветка А - со стороны установки, Ветка Б - боковая - и Ветка АБ - на обратку в сеть, то У тебя сопротивление Направления А --- АБ идет табличное а сопротивление Б-АБ примерно *1,3 ..... тоесть если рассмотреть на числах : Сопротивление теплообменника + труб до (после 3-х ходового) приточки 25кПа - Клапан ты в итоге подбираеш +- примерно на это же значение - Тоесть А---АБ тоже 25кПа В итоге при открытом 3-х ходовом у тебя сопротивление рамки = 50кПа При закрытом = 25*1,3 = 33кПа - соотвественно для корректной работы тебе на ветку Б надо поставить регулятор с сопротивлением 17кПа - для того что бы уровнять режимы. ) На первый взгляд вцелом нерабочая рамка теплоснабжения - так как для ее циркуляции нужен в любом случая хотя бы частично открытый 3-х ходовик. Не понимаю как установка и автоматика будут отрабатывать режимы малых нагрузок и переходные. Понятно что не космически страшно - но вцелом рамка не корректная. Как там что будет работать непонятно.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
1 вариант с насосом, 2 - без. В 1 варианте 3ходовой включен неправильно - нет такого исполнения клапана по портам для смешения. 2 вариант - 3ходовой работает как байпасс со стороны питания. Оба варианта нерабочие, или условнорабочие. Поэтому функции балансовых - найменьшая проблема.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата 2 вариант - 3ходовой работает как байпасс со стороны питания. При холодоснабжении он так и должен работать.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Wiz @ 30.11.2017, 16:18) При холодоснабжении он так и должен работать. +1. В определенных кругах такую установку называют в "сбросном" режиме - и действительно 2-я рамка нормальная и рабочая. Цитата(jota @ 30.11.2017, 16:12) 1 вариант с насосом, 2 - без. В 1 варианте 3ходовой включен неправильно - нет такого исполнения клапана по портам для смешения. 2 вариант - 3ходовой работает как байпасс со стороны питания. Оба варианта нерабочие, или условнорабочие. Поэтому функции балансовых - найменьшая проблема. С вероятностью 95% таки да, но есть и "варианты" - иногда на рамки малых мощностей ставят не клапана - а вентиля. Я тоже в итоге говорю что нерабочий вариант - но вариант "условно" рабочий таки "может" быть.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Wiz @ 30.11.2017, 15:18) При холодоснабжении он так и должен работать. Да, я не заметил слова "холодоснабжение" - виноват.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
30.11.2017, 16:44
|
Guest Forum
|
Цитата(MaximDM @ 30.11.2017, 9:25) Подниму тему, хотя и немного с другим вопросом. Подскажите назначение балансировочных вентилей №2 на схемах.
_____.jpg ( 501,04 килобайт )
Кол-во скачиваний: 59
_____.jpg ( 446,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 35Схема 1. вентиль 1 - установка расхода , когда регулирующий клапан открыт, вентиль 2 -установка расхода когда регулирующий клапан закрыт Схема 2 , назначение аналогично как в схеме 1
|
|
|
|
|
30.11.2017, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965
|
Цитата(Woodcuter @ 30.11.2017, 14:22) На второй картинке правильно. (Балансир 2 уровновешивает разность сопротивлений режимов открытого и закрытого 3-х ходовика, хотя я бы втулил "автомат" или ограничитель расхода и все Если 3-х ходовик расмотрит по режиму Ветка А - со стороны установки, Ветка Б - боковая - и Ветка АБ - на обратку в сеть, то У тебя сопротивление Направления А --- АБ идет табличное а сопротивление Б-АБ примерно *1,3 ..... тоесть если рассмотреть на числах : Сопротивление теплообменника + труб до (после 3-х ходового) приточки 25кПа - Клапан ты в итоге подбираеш +- примерно на это же значение - Тоесть А---АБ тоже 25кПа В итоге при открытом 3-х ходовом у тебя сопротивление рамки = 50кПа При закрытом = 25*1,3 = 33кПа - соотвественно для корректной работы тебе на ветку Б надо поставить регулятор с сопротивлением 17кПа - для того что бы уровнять режимы. ) На первый взгляд вцелом нерабочая рамка теплоснабжения - так как для ее циркуляции нужен в любом случая хотя бы частично открытый 3-х ходовик. Не понимаю как установка и автоматика будут отрабатывать режимы малых нагрузок и переходные. Понятно что не космически страшно - но вцелом рамка не корректная. Как там что будет работать непонятно. Вот схемы с подписанными 3-х ходовыми вентилями.
_____.jpg ( 298,13 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
_____.jpg ( 264,47 килобайт )
Кол-во скачиваний: 10И почему схема теплоснабжения не рабочая? При закрытом 3-х ходовом циркуляция идёт через теплообменник, по мере открытия клапана идёт подмес горячей воды с ИТП. Цитата(Blade runner @ 30.11.2017, 16:44) Схема 1. вентиль 1 - установка расхода , когда регулирующий клапан открыт, вентиль 2 -установка расхода когда регулирующий клапан закрыт Схема 2 , назначение аналогично как в схеме 1 Т.е. грубо говоря если расход 10 кубов, то цепляю расходомер и выставляю расходы при закрытом и открытом клапанах? Но ведь по холодснабжению если на первом клапане выставить 10 кубов, то по любому через байпас больше 10 не пойдёт. Да и по теплоснабжению, можно выставить на 2-м клапане 10 кубов а 1-й открыть полностью. Ведь при любом положении 3-х ходового расход через установку будет 10 кубов.
Сообщение отредактировал MaximDM - 30.11.2017, 16:56
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
30.11.2017, 16:53
|
Guest Forum
|
Схемы рабочие. В рассуждении выше, почему то не принято во внимание, dP со стороны теплосети.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
В 1 варианте АВ не совпадает с направлением потока (на обратке), потому и нерабочая
|
|
|
|
|
30.11.2017, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
У трехходовиков смесительного типа обратные токи АБ-Б и АБ-А - "теоретически" рабочие с непонятной характеристикой регулирования . ТОка А-Б вообще нет.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965
|
Цитата(jota @ 30.11.2017, 16:55) В 1 варианте АВ не совпадает с направлением потока (на обратке), потому и нерабочая Писал же, что основная циркуляция через теплообменник -> циркуляционный насос -> 3-х ходовой (АВ - В) и снова в теплообменник. И по мере необходимости подмешивается воды с магистрали.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
30.11.2017, 17:04
|
Guest Forum
|
Цитата(MaximDM @ 30.11.2017, 14:49) Т.е. грубо говоря если расход 10 кубов, то цепляю расходомер и выставляю расходы при закрытом и открытом клапанах? Но ведь по холодснабжению если на первом клапане выставить 10 кубов, то по любому через байпас больше 10 не пойдёт. Да и по теплоснабжению, можно выставить на 2-м клапане 10 кубов а 1-й открыть полностью. Ведь при любом положении 3-х ходового расход через установку будет 10 кубов. Схема 1: Сначала при закрытом клапане, установить расход вентилем 2, затем при открытом клапане, установить расход вентилем 1 Схема 2: Сначала при открытом клапане, установить расход вентилем 1, затем при закрытом клапане, установить расход вентилем 2.
Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2017, 17:06
|
|
|
|
|
30.11.2017, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Blade runner @ 30.11.2017, 16:53) Схемы рабочие. В рассуждении выше, почему то не принято во внимание, dP со стороны теплосети. Я бы таки на это не расчитывал. В тепле и холоде ставят второй балансир для стабилизации ВНЕШНЕЙ системы по расходу - и организации системы с постоянным гидравлическим расходом - раскажите мне функционал второго балансира в 1 схеме? Если у вас внешняя сеть при не надобности теплоносителя в схеме1 перекрывается. А еще назовите мне теперь график работы 3-х ходового? Обратно линейный или обратно логарифмический???? Я же не говрю что ЭТО не будет работать - но ЭТО не НОРМАЛЬНО работающая схема.
|
|
|
|
|
30.11.2017, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 27.6.2017
Пользователь №: 323965
|
Цитата(Woodcuter @ 30.11.2017, 17:08) Я же не говрю что ЭТО не будет работать - но ЭТО не НОРМАЛЬНО работающая схема. Уж какая есть. Лет 5-7 уж работает или пытается. Притом, что где-то 3-х ходовые неправильно стояли, пришлось разворачивать. Где-то обратные клапана на байпасе перевёрнутые были.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
30.11.2017, 17:14
|
Guest Forum
|
Балансир 2 в схеме 1 -установка расхода . когда клапан закрыт. Балансир 1 в схеме 1 , установка расхода , когда клапан открыт.
Настройка узла 1. клапан закрываем, настраиваем расход вентилем 2, 2. клапан открываем, не трогая больше вентиль 2, настраиваем расход вентилем 1. ............. схема прекрасно работает в пределах своей применимости (для небольших входных dP)
Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2017, 17:22
|
|
|
|
|
30.11.2017, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Blade runner @ 30.11.2017, 17:04) Схема 1: Сначала при закрытом клапане, установить расход вентилем 2, затем при открытом клапане, установить расход вентилем 1 Схема 2: Сначала при открытом клапане, установить расход вентилем 1, затем при закрытом клапане, установить расход вентилем 2. Это жесть жесть жесть. 1) Схема 1 - у вас работает по сути с запиранием внешней сети. 2) Вы изначально предполагаете что в Закрытом состоянии при котором вам как говорится немного похрен на циркуляцию - и в котором УЖЕ мало того что нагрузка на циркуляционный насос выше - за счет того что вы включили в нее 3-х ходовой , вы включили малого того что сопротивление его повышенного участка который х 1,3 ..... так вы еще и предполагаете что у вас останется ИЗБЫТОЧНОЕ давление насоса которое надо погасить регулировочным клапаном ..... .... - Можно вопрос КАК вы подбирали насос? ..... зачем вы занижаете авторитет клапана? или по другому - зачем вы повышаете ЕЩЕ сопротивление 3-х ходового? В нормальном виде у вас насос будет с напором например 25+(5-10кПа)кПа. = 30-35кПа В ВАШЕМ виде у вас насос будет : 25кПа приточка + 25*1,3 = 33кПа клапан + 3кПа регулировочник минимум + 5-10кПа запаса 66-71кПа ..... 3) С какого хрена просто не поставить 2-х ходовик и еще и дополнительно выкинуть один регулировочник? и оставить насос на 30-35кПа. Цитата(MaximDM @ 30.11.2017, 17:13) Уж какая есть. Лет 5-7 уж работает или пытается. Притом, что где-то 3-х ходовые неправильно стояли, пришлось разворачивать. Где-то обратные клапана на байпасе перевёрнутые были. Да я ж и не утверждаю что не рабочая - (просто ТАК производители данного оборудования явно не представляли функционал своих устройств). Я кстати понимаю почему "разворачивали" - потому что "циркуляционного" протока по ветке -А ---Б не бывает.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
30.11.2017, 17:27
|
Guest Forum
|
Для двухходовика с циркуляционным насосом расположение и порядок настройки балансировочников не меняются. ................. Почему то в своих рассуждениях упорно игнорируете располагаемое давление теплосети.
Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2017, 17:29
|
|
|
|
|
30.11.2017, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Blade runner @ 30.11.2017, 17:14) Балансир 2 в схеме 1 -установка расхода . когда клапан закрыт. Балансир 1 в схеме 1 , установка расхода , когда клапан открыт.
Настройка узла 1. клапан закрываем, настраиваем расход вентилем 2, 2. клапан открываем, не трогая больше вентиль 2, настраиваем расход вентилем 1. ............. схема прекрасно работает в пределах своей применимости (для небольших входных dP) если мне мой инженер выдаст такую рамку - я ему руки молотком поровняю, а потом он нарвется на 30-ти минутную лекцию, что бы начал ДУМАТЬ. Цитата(Blade runner @ 30.11.2017, 17:27) Для двухходовика с циркуляционным насосом расположение и порядок настройки балансировочников не меняются. Ну ну ... А раскажите мне пожалуйста - зачем вам ТОЧНЫЙ расход при перекрытом теплоносителе? Тоесть опять моделирую : Для того что бы сохранить точный расход который при правильном подборе в принципе изменится на 15-20% при закрытом клапане - вы готовы потерять 15-20% авторитета клапана - который в принципе гораздо более полезен в рамках более точной регулировки? Ну и заодно поднять максимальный напор в сети? Вообщем - кто захотел понять тот уже все понял - кто нет - ну что ж нет так нет. Но все равно для меня остается дикостью +4м на внутренний насос +4м на внешний + хрен знает какая работа клапана. (в 90% случаях она не будет ощутима при эксплуатации - просто я не понимаю зачем такое проектируют , а потом еще и это защищают) Цитата(Blade runner @ 30.11.2017, 17:27) Для двухходовика с циркуляционным насосом расположение и порядок настройки балансировочников не меняются. ................. Почему то в своих рассуждениях упорно игнорируете располагаемое давление теплосети. Которое потребуется на 4м больше в данной схеме чем в нормальной. И если вам обязательно надо сохранить опять таки температуру обратки - то стройте схему с 2-х ходовым и байпасом. И налаживайте ТОЛЬКО один балансир и ТОЛЬКО на режим открытого клапана.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
30.11.2017, 17:45
|
Guest Forum
|
Расскажите, куда у вас девается входной перепад давления теплосети. .............. Товарищ спросил про назначение вентиля 2 , я ответил в чем проблема ? не хотите не ставьте.
Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2017, 17:57
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|