Какой нужен насос?, В доме, в системе отопления стоял DAB на 12 метров (дом 4 этажа). Опции

[Гость_a-serezhin_*]

Насос проработал 3 сезона, начал греться и останавливаться, остынет запускается на 5 минут и опять встает, местные спецы сказали хана графитовым подшипникам - надо менять. Стоял DAB на 12 метров- 400Вт (дом 4 этажа), но каждые 3 года платить такие деньги - это нормально? Высота подъема 10 метров - 12 метров вроде с запасом или как? Я гидравлику учил 35 лет назад в МИИГА, да и гидросистемы отличаются, короче сам не справлюсь.
Прошу помощи: Какой насос нужен исходя из цены, качества, долговечности и ремонтопригодности?

[Гость_a-serezhin_*]

Насос проработал 3 сезона, начал греться и останавливаться, остынет запускается на 5 минут и опять встает, местные спецы сказали хана графитовым подшипникам - надо менять. Стоял DAB на 12 метров- 400Вт (дом 4 этажа), но каждые 3 года платить такие деньги - это нормально? Высота подъема 10 метров - 12 метров вроде с запасом или как? Я гидравлику учил 35 лет назад в МИИГА, да и гидросистемы отличаются, короче сам не справлюсь.
Прошу помощи: Какой насос нужен исходя из цены, качества, долговечности и ремонтопригодности?

[Машинист]

Насос проработал 3 сезона, начал греться и останавливаться, остынет запускается на 5 минут и опять встает, местные спецы сказали хана графитовым подшипникам - надо менять. Стоял DAB на 12 метров- 400Вт (дом 4 этажа), но каждые 3 года платить такие деньги - это нормально? Высота подъема 10 метров - 12 метров вроде с запасом или как? Я гидравлику учил 35 лет назад в МИИГА, да и гидросистемы отличаются, короче сам не справлюсь.
Прошу помощи: Какой насос нужен исходя из цены, качества, долговечности и ремонтопригодности?

Насос циркуляционный или повысительный ?

[Wizlock]

Судя по вопросу, скорее всего циркуляционный.
Дайте пожалуйста модель насоса, чтобы глянуть характеристики, наименование "DAB" не достаточно.

[Машинист]

А блин, заголовок не полностью прочитал )))
1. Напор в 12 метров явно завышен, в нерасчетной точке работал насос, потому и грелся, потому и вылетел так быстро.
2. Высота подъема на выбор циркуляционного насоса не влияет, поскольку он не поднимает воду, а осуществляет её движение в системе. И напор этого насоса выбирается от потерь в системе. А потери эти, в свою очередь, складываются из потерь на трение в трубопроводах и потерь на местные сопротивления, ну и перепад в отопительных приборах.
В общем, выполняется гидравлический расчет, результатом которого и будет эта цифра - потребный напор циркуляционного насоса.
3. Судя по тому, что стоял насос на 12 метров, расчет никто и никогда не делал, и более того, даже приблизительно порядок цифр тот, кто ставил такой насос, не знает. Потеря давления в системе отопления 4-этажного дома метр-полтора. Если сильно напартачить с диаметрами, например заменить металлические трубы на пластиковые, да так что наружный диаметр пластиковых будет равен внутреннему металлических, да навтыкать кучу фитингов, может получиться 2-3 метра.
4. При эксплуатации системы нехудо иметь хоть какой-то манометр, а лучше два, чтобы иметь хоть какие-то показания. Чтобы придя в магазин, или на склад, или на базу, не тупить глаза в пол " ... мы расход и напор не знаем", а гордо заявить - нам нужен насос на Х кубов в час и на ТРИ метра напор.
5. Х кубов в час - определяется из вашей тепловой нагрузки и температурного графика системы отопления. С этим проблем как правило не возникает.
6. Таким образом определив требуемые параметры, вы сможете правильно выбрать правильный насос.
7. ПС. Нужен вам, скорее всего, некий грундфос серии UPS, либо DAB аналогичный, либо WILO, либо что-нибудь еще, но только не на 12 метров !

Сообщение отредактировал Машинист - 13.9.2010, 10:26

[sergey-k-pkbdgts]

-- но только не на 12 метров !

-- напор насоса на 12 метров, для 4-х этажного жилого дома, - 1 подьезд, нормально будет.
-- вот как с расходом, м3/час???

[Гость_a-serezhin_*]

Насос DAB - A 110/180 M стоил 3 года назад 400 баков, стоит на входе 1м. от АГВ, из АГВ труба идет на сварной раветвитель, на каждый этаж 1 дюйм металлопластик, на этаже 1/2 разброс по батареям. всего 22 конвертора(израиль пластик внутри 0,5м. на 1м.; потом с гребенок на обратку, через насос в АГВ. 3 года на 2 скорости все было отлично. Да, сейчас включил АГВ думал вдруг без насоса, хоть как пойдет, дошло до кипения, включил насос, температура за 2 минуты упала до 26 и насос перегрелся и опять умер.

[Wizlock]

Напор у модли A 110/180 M, 0,5-11,2м, подача 12,8м3/ч, насос был выбран с явным "запасом" и конечно же на рабочую точку не выведен, т.к. я сомневаюсь в наличии частотника, при Вашем варианте, подошел бы насос 50/180ХМ, а скорее всего 20/180ХМ (с напором 0,5-2м и подачей 3,3м3/ч), но конкретно можно сказать только просчитав систему.


Да и еще я бы Вам посоветовал не "кипятить" котел, а потом резко давать холодную обратку включив насос, можете себе "подарок" ввиде лопнувшего котла получить.

Сообщение отредактировал Wizlock - 13.9.2010, 13:07

[Машинист]

Насос DAB - A 110/180 M стоил 3 года назад 400 баков, стоит на входе 1м. от АГВ, из АГВ труба идет на сварной раветвитель, на каждый этаж 1 дюйм металлопластик, на этаже 1/2 разброс по батареям. всего 22 конвертора(израиль пластик внутри 0,5м. на 1м.; потом с гребенок на обратку, через насос в АГВ. 3 года на 2 скорости все было отлично. Да, сейчас включил АГВ думал вдруг без насоса, хоть как пойдет, дошло до кипения, включил насос, температура за 2 минуты упала до 26 и насос перегрелся и опять умер.

Так вы еще пару раз так сделайте - и не только насос, а и котел и всю систему смените.
Ума-то нет совсем чтоли ?
Закипятили котел, толкнули насосом кипяточек в систему, и всем хорошо: металлопластик пузырится, котел от перепада температур офигевает, одному насосу до звезды - он и так уже свое отработал )

Сообщение отредактировал Машинист - 13.9.2010, 13:12

[sergey-k-pkbdgts]

Циркуляционный насос DAB A 110/180 XM, описание:

Корпус насоса изготовлен из чугуна, корпус двигателя - из штампованного алюминия. Рабочее колесо изготовлено из технополимера. Вал двигателя из закалённой нержавеющей стали посажен на графитовые подшипники, для смазки которых используется перекачиваемая жидкость. Патрубки насоса снабжены фланцами (в исполнении А с резьбой) и резьбовыми гнёздами для контрольных манометров. Втулка ротора, защита статора и запорное кольцо изготовлены из нержавеющей стали. Упорное кольцо изготовлено из керамики, уплотнительные кольца- из этиленпропиленового каучука, а заглушка клапана- вантуза- из латуни. Двухполюсный асинхронный двигатель с мокрым ротором работает в трёх скоростных режимах. Однофазные двигатели снабжены встроенным реле аварийного отключения. В сдвоенном исполнении насосы оборудованы автоматическим обратным клапаном и глухим фланцем.

■
■Рабочий диапазон: от 1 до 12 M³/час, напор до 8 метров
■Температура перекачиваемой жидкости: от -10°С до +110°С
■Перекачиваемая жидкость: чистая, без твердых включений и минеральных масел, не вязкая, химически нейтральная, по характеристикам аналогичная воде (макс. содержание гликоля 30%) Максимальное рабочее давление: 10 бар (1000 кПа)

Прикрепленные файлы

 dab_a_b.GIF ( 15,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Машинист]

Сколько метров у него напор на 1-й скорости при 1,5 кубах ?
Посмотрите пожалуйста.

[sergey-k-pkbdgts]

Сколько метров у него напор на 1-й скорости при 1,5 кубах ?

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 13.9.2010, 14:22

Прикрепленные файлы

 111.GIF ( 52,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Машинист]

Отлично.
При 1,5 м3/час (6,6 американских галлонов в минуту) данный насосик на первой скорости выдает 28 ft. Полагая, что это британский фут (0,3048 метра), получаем 8,5 метров напора.
Теперь к нашей ситуации.
Насос работал на второй скорости. Там при 1,5 кубах он бы выдал 10 метров. Но система вся тянет на полметра максимум, ну со скрипом на 0,7. Вот и прикинем, в какой части характеристики находился насос. Где-то справа далеко.

Таким образом, автор, по расчету (которого нет) ваш насос - А 20/180 ХМ.
Если боитесь, что не потянет - А 50/180 ХМ. Тоже с запасом, но не с таким хоть диким, как до этого. И проживет дольше. Включайте на первую его.

PS/ ну и извращение эти зарубежные единицы измерения. Одно слово - враги.

Сообщение отредактировал Машинист - 13.9.2010, 14:43

[Alex_]

Вот и прикинем, в какой части характеристики находился насос. Где-то справа далеко.

Не, как раз слева. Судя по описАнию автора. Если "металлопластик 1 дюйм" - это наружний диаметр 26мм, а "1/2 дюйма" - это 16мм соответственно, то так оно и будет. Обычная "зажатая" система, которую делали "чтобы не думать", а потом впендюрили самый мощный насос из тех, которые присоединяются на гайках. Система тем не менее худо-бедно рабочая:

3 года на 2 скорости все было отлично

. Это важно. Ищите причину: забившиеся фильтры,, трубы, котел, износившийся насос.

[sergey-k-pkbdgts]

Отлично.
...
Одно слово - враги.

-- эту прогу только, что установил -- и # выложил "с налета" и с вражескими единицами измерения произашол конфуз.
--см. DAB-dimension.pdf.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 13.9.2010, 16:59

Прикрепленные файлы

 DAB_dimension.pdf ( 264,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Машинист]

-- эту прогу только, что установил -- и # выложил "с налета" и с вражескими единицами измерения произашол конфуз.
--см. DAB-dimension.pdf.

Так и на том спасибо ))) Я что-то вообще графиков рабочей характеристики не нашел: диск есть - но насоса такого на диске нету
А что единицы - так мыж привычные гектары в килограммы переводить.

[Гость_a-serezhin_*]

Большое спасибо, уже сгонял в магазин - заказал А 20-й, он стоит 4 т., только "хм" - нет, только"х" или его нельзя?

[sergey-k-pkbdgts]

... в магазин - заказал А 20-й, он стоит 4 т., только "хм" - нет, только"х" или его нельзя?

-- прежде покупать надо ознакамиться с паспортом на насос, т.е. его условия эксплуатации,
-- а лучше купить 2 насоса, 1-раб., 1-резерв.

[HeatServ]

Я вот почитал тему и так и не понял - где стял этот терпила-насос, печь ему доменная. Вообще бы неплохо схему этого хозяйства.

[Машинист]

Я вот почитал тему и так и не понял - где стял этот терпила-насос, печь ему доменная. Вообще бы неплохо схему этого хозяйства.

На обратке перед котлом

[Alex_]

Большое спасибо, уже сгонял в магазин - заказал А 20-й, он стоит 4 т., только "хм" - нет, только"х" или его нельзя?

"М" вроде как означает однофазный. Не ошибИтесь!

[Гость_a-serezhin_*]

[color="#0000FF"]Мужики - Какой насос все таки брать?

4этаж- 4 батареи ---1/2---гребенка---дюйм----------------
3 этаж 8 батарей+1п/с ---1/2---гребенка---дюйм---------
2 этаж 9 батарей+ 1п/с---1/2---гребенка---дюйм---------
1 этаж 6 батарей---1/2---гребенка---дюйм-----------------
С АГВ 2 дюйма на гребенку на 4 развода- дюйм/ на каждый этаж-1 д.
На гребенку и 0,5 дюйма по батареям и в обратку на гребенку и в дюйм обратки гребенка и через насос на АГВ (полметра от АГВ) и того
27 батарей + 2 п/сушителя
"а ДАВ с 12 метровым подьемом даже на холодной воде будет огненным , это критическая мощность для таких размеров , можно уже сказать промышленная "
критическая мощность- это много или мало? Что имелось ввиду?
Да, насос стоял по стрелке - вход сверху/ выход снизу , следовательно вал насоса параллельно полу. Так насос отработал 3 года без остановки и умер. Грязевик не загажен. Если насос остыл он запускается, лихо гоняет воду, это видно по температуре( включаешь АГВ - температура поднимается до 70 включаешь падает за пару минут до 20) и нагревается и встает.
"в цепи насоса стоял обратный клапан" - нету, естественной нет - так как без насоса АГВ перегревается и вырубается.
"насос обычно подбирается до монтажа системы" - так и есть - умелец посчитал 3м. -этаж на 3 + 1м.=10, ну на всякий случай - бери на 12 м. - А 110/180 ХМ, вот так было, второй А 80/180 ХМ . Выход и вход трубы такие же, как на самом АГВ-43 ( на 450 м.). Вибрация - есть. Гайки как выход с агв -диаметры совпадают.Насос работал не 3 передаче почти не выключался т.к. шла отделка дома, а у нас сыро из за леса.
краны на стояках есть - перед насосом и за ним и на каждый стояк и на обратку и на гребенках(раздатке и обратке) батарей- тоже есть- для регулировки.

[nick2]

проработал без остановки, это и при сливе системы?
насухую такие насосы долго не живут. некоторые умирают через минуту.

[Машинист]

Да, насос стоял по стрелке - вход сверху/ выход снизу ,

Еще один жирный минус мастеру вашему.
Насос на восходящий поток надо ставить, либо на горизонтальном участке.

так и есть - умелец посчитал 3м. -этаж на 3 + 1м.=10, ну на всякий случай - бери на 12 м. - А 110/180 ХМ, вот так было, второй А 80/180 ХМ .

Так и есть, об стенку того умельца. Так повысительные насосы подбираются, и то не так. А циркуляционные - совсем по другому, ПО ПОТЕРЯМ В КОЛЬЦЕ.

[Гость_a-serezhin_*]

"в цепи насоса стоял обратный клапан?" - нет клапана - есть расширительный бак( такой круглый), естественной циркуляции нет - так как без насоса АГВ перегревается и вырубается.
"насос обычно подбирается до монтажа системы" - так и есть - умелец посчитал 3м. - этаж,умножить на 3 + 1м.=10м., ну на всякий случай - бери на 12 м. - насос - А 110/180 ХМ, вот так было,( второй А 80/180 ХМ ). Выход и вход трубы такие же, как на самом АГВ-43 ( на 450 м.). Вибрация - есть. Диаметр гайки (32), как выход с агв -диаметры совпадают.Насос работал на 3 передаче почти не выключался т.к. шла отделка дома, а у нас сыро из за леса.
краны на стояках есть - перед насосом и за ним , и на каждый стояк, и на обратку, и на гребенках(раздатке и обратке) батарей - тоже есть- для регулировки.
Сейчас ездил в магазин - есть грундфос: 32/40, 32/60, и 32/80. Я сказал, что мне нужен 32/40 - надомной поржали сунули каталог и пытались , что-то объяснять, типа ни40,ни 60 не потянут, а насос они менять не будут. Типа Вам надо минимум 80 и то ?
Я в шоке, вы то практики - скажите на конец какой надо?

[Гость_a-serezhin_*]

Я тут сел за расчет:Q=98
G =2,3 и по импортной формуле, почемуто -G=4,3
Hмах=4,3м.
так, что по моим расчетам выходит - 36/60
Так почему эти в магазине рекомендуют 80 или 100, меня пугает, что ошибусь -налечу на 6 т.руб.

[Машинист]

Я тут сел за расчет:Q=98
G =2,3 и по импортной формуле, почемуто -G=4,3
Hмах=4,3м.
так, что по моим расчетам выходит - 36/60
Так почему эти в магазине рекомендуют 80 или 100, меня пугает, что ошибусь -налечу на 6 т.руб.

1. Что такое у вас Q и откуда такая цифра ?

2. Как получили два разных расхода ?
расход определяется из тепловой нагрузки и температурного графика
Q=G*c*(t1-t2) ---> G=Q/(c*(t1-t2))
здесь Q - кВт
с - кДж/(кг*К)
G - кг/сек
t1,t2 - градусы С или К (поскольку разность - неважно).

[Гость_a-serezhin_*]

Как подобрать циркуляционный насос для системы отопления
Отправной точкой при подборе циркуляционного насоса системы отопления является потребность здания в тепле, рассчитанная для наиболее холодного времени года. При профессиональном проектировании этот показатель определяют на компьютере. Ориентировочно его можно высчитать по площади обогреваемого помещения.
Согласно европейским стандартам на отопление 1 кв.м в доме с 1–2 квартирами необходимо 100 Вт, а для многоквартирных домов 70 Вт. Если состояние здания не отвечает нормативам, проектировщик берет в расчет более высокое удельное потребление тепла. Для жилых домов с улучшенной теплоизоляцией и производственных помещений требуется 30–50 Вт/кв.м.
В Украине подобные стандарты для домов с 1–2 квартирами пока не определены. СНиП 2.04.07-86* “Тепловые сети” рекомендует рассчитывать максимальный тепловой поток на отопление 1 кв.м общей площади жилых домов, строящихся с 1985 г. по новым типовым проектам, по следующим укрупненным показателям:
• для 1–2-этажных зданий – 173 Вт/кв.м при расчетной температуре наружного воздуха –25 град C и 177 Вт/кв.м при –30 град C;
• для 3–4-этажных зданий – соответственно 97 и 101 Вт/кв.м.
По СНиП 2.04.05-91* “Отопление, вентиляция и кондиционирование” расчетная температура наружного воздуха в Киеве составляет –26 град C. Методом интерполяции получим, что в столице удельная тепловая потребность 1–2-этажных жилых домов равняется 173,8 Вт/кв.м, а 3–4-этажных – 97,8 Вт/кв.м.
Определив потребление тепла (Q, Вт), следует перейти к расчету требуемой производительности насоса (подаче) по формуле:
G = Q/(1,16 х DT) (кг/ч), где:
DT – разница температур в подающем и обратном трубопроводе схемы отопления (в стандартных двухтрубных системах она составляет 20 град C; в низкотемпературных 10 град C; для теплых полов 5 град C);
1,16 – удельная теплоемкость воды (Вт*ч/кг*град C). Если используется другой теплоноситель, в формулу необходимо внести соответствующие коррективы.
Такую методику расчета предлагают заграничные проектировщики. В обязательном приложении к СНиП 2.04.05-91* приведена следующая формула:
G = 3,6 х *Q/(c х DT) (кг/ч), где:
c – удельная теплоемкость воды, равная 4,2 кДж/ кг*град C .
Для пересчета полученной величины в куб.м/ч (как правило, именно эта единица измерения производительности насосов используется в технической документации) необходимо разделить ее на плотность воды при расчетной температуре; при 80 град C она составляет 971,8 кг/куб.м.
Кроме необходимой подачи, насос должен обеспечивать давление (напор), достаточное для преодоления сопротивления трубопроводной сети. Для правильного выбора нужно определить потери в наиболее протяженной линии схемы (до самого дальнего радиатора).
При проектировании новой системы возможны точные расчеты с учетом сопротивления всех элементов нитки (труб, фитингов, арматуры и приборов); обычно необходимые сведения приводятся в паспортах на оборудование. Здесь можно использовать формулу:
H = (R х l + *Z)/p х g (м), где:
R – сопротивление в прямой трубе (Па/м);
l – длина трубопровода (м);
*Z – сопротивление фитингов и т. д. (Па);
p – плотность перекачиваемой среды (кг/куб.м);
g – ускорение свободного падения (м/кв.с).
В случаях с действующими теплопроводами подобные вычисления, как правило, невозможны. В таких ситуациях чаще всего пользуются приблизительными оценками.
Полученные опытным путем данные свидетельствуют, что сопротивление прямых участков трубы ® составляет порядка 100–150 Па/м. Это соответствует необходимому напору насоса в 0,01–0,015 м на 1 м трубопровода. В расчетах нужно учитывать длину и подающей, и обратной линии.
Также на опыте было определено, что в фитингах и арматуре теряется около 30% от потерь в прямой трубе. Если в системе есть терморегулирующий вентиль, добавляется еще около 70%. На трехходовой смеситель в узле управления всей системой отопления или устройство, предотвращающее естественную циркуляцию, приходится 20%.
Cпециалисты из фирмы Wilo Э. Бушер и К. Вальтер рекомендуют следующую формулу примерного расчета напора (в метрах):
H = R х l х ZF, где
ZF – коэффициент запаса.

[Гость_a-serezhin_*]

Подскажите, еще одно, DAB в рабочем состоянии греется, а если греется, то насколько( от режимов это зависит)??????

[Andreiz]

в мне интересно .. хорошо посчитали что например нужен насос на 10 метров и двадцать кубов. Как найти рабочую точку для максимального КПД? как подобрать насос.. смотрю у Вило .. на этот график который ниспадает к низу при больших расходах и малых давлениях.. где та точка?
Можно взять нассос на 12 напор и 10 кубов будет.. а можно и на 20 метров.. но 5 кубов.. который при 12 метров тоже выдаст 10 кубов)))

[Гость_paradiz_*]

В этом и заключается трудоемкость гидравлического расчета.
Когда вы рассчитали потери в самом загруженном кольце, вы подбираете насос.
Условно потери 10 000 Па то есть 1 м.вод.ст. а при подборе насоса на необходимый расход L=(3.6*Q(мощность в Ватах))/(4,187*дельта t*С) по графику смотрите по расходу необходимому и полученным потерям напора и найдя точку пересечения этих линий, подбирайте насос у которого линия работы находится как можно ближе сверху. Затем проведите горизонталь от потерь напора до соединения с линией работы насоса и опустите вертикаль. Так вы получите фактический расход и по идее нужно снова заново пересчитать систему с новым расходом на диаметры труб и опять по новой сверяя с характеристикой насоса. Самый оптимальный вариант когда ваша точка работы придется ровно на кривую работы насоса.
Если обратится (как говорил Гендальф из Властелина колец) к первоисточнику, то там мы прочтем "Цель гидравлического расчета - оптимальный подбор диаметров труб"