можно ли объединять естественную вентиляцию кухни и санузла, через вентшахты со спутниками Опции

[trubo4ist]

Здорово. А главное - просто.
Даже мысль закрадывается: "если ты.. Давайте без перехода на личности, ладно? , в смысле - если все так просто, то в чем подвох? Раз так просто, то должны были давно реализовать. Ан, нет...
Во-1, 2 квадрата явно мало; во-2, с приточной системой более менее понятно, а с вытяжной не уверен; в-3, воздух из кухни и туалета куда выбрасывать будете? в-4, это только кажется, что каждый себе строит все системы сам... Это я еще не думал.
Ну, пусть все так и есть, но это в лучшем случае 10% жилья. А что с остальным? Для 90% у Вас есть решения? Здесь, видимо, не все так красиво. Как насчет колхоза? А насчет степени устойчивости? Как с объединением кухни и туалета? Я могу сказать: в один вентблок.
...мочало - начинаем все сначала...

Сообщение отредактировал Alex_ - 13.1.2013, 20:41

[trubo4ist]

Здорово. А главное - просто.
Даже мысль закрадывается: "если ты.. Давайте без перехода на личности, ладно? , в смысле - если все так просто, то в чем подвох? Раз так просто, то должны были давно реализовать. Ан, нет...
Во-1, 2 квадрата явно мало; во-2, с приточной системой более менее понятно, а с вытяжной не уверен; в-3, воздух из кухни и туалета куда выбрасывать будете? в-4, это только кажется, что каждый себе строит все системы сам... Это я еще не думал.
Ну, пусть все так и есть, но это в лучшем случае 10% жилья. А что с остальным? Для 90% у Вас есть решения? Здесь, видимо, не все так красиво. Как насчет колхоза? А насчет степени устойчивости? Как с объединением кухни и туалета? Я могу сказать: в один вентблок.
...мочало - начинаем все сначала...

Сообщение отредактировал Alex_ - 13.1.2013, 20:41

[trubo4ist]

Давайте без перехода на личности, ладно?

Ну Вы, блин, даете!
1. Это устоявшееся выражение, а не обращение к Вам.
2. Обратите внимание, что я обращаюсь на ВЫ, а там было "ты".
3. Это уже поговорка
4. Было в кавычках.
5. В конце было уточнение.
Посему, повторяю:
Даже мысль закрадывается: "если ты такой умный, то почему такой бедный" , в смысле - если все так просто, то в чем подвох?

[Alex_]

если все так просто, то в чем подвох?

В головах...

Покупатели не готовы сразу заплатить чуть больше, чтобы получить нормальное решение по инженерке и качественный микроклимат (зато имеют кучу проблем и переплачивают кучу денег потом). Застройщики боятся предлагать такие решения, потому что квартира будет стоить немного дороже. Скажем мягко, консерватизм, которого на наших стройках чересчур уж много ...
Кстати, это решение не я из головы выдумал, есть упоминание на форуме, даже с фотками, Вот только найти не могу... Кстати, всё в помещение 2х1м очень красиво влазит: наружный блок кондея, осевой вентилятор, под потолком - вентустановка с рекуператором, ещё и место остаётся.

И ещё: именно такое решение мы применяем, "отжирая" эти самые 1,3 ... 2 "квадрата" от лоджии (балкона), если заказчик хочет полноценную вентиляцию и кондиционирование в квартире. Не лезем с вентиляторами в общедомовые вентканалы и не развешиваем наружние блоки на фасадах.

[EJIEHA]

вопрос то вот какой.. а у нас такое применял или видел кто на объектах?

В Геленджике видела на паре гостиниц. Крутились красиво так.

[trubo4ist]

В головах...
Покупатели не готовы... Застройщики боятся

Ой, ли? Всегда найдется хотя бы один толковый инженер и хотя бы один умный застройщик. Тогда они просто бы подмяли под себя весь рынок недвижимости, тем более, что от общих капзатрат при комплексном подходе реальное удорожание было бы копеечное. Значит, что-то в консерватории не так... Вы не заметили самый незаметный 4-й пункт: не каждый сможет построить себе все системы сам, даже при наличии денег. А если в доме таких не смогущих окажется больше некоторого процента, то застройщик прогорит. Т.е. Вы должны предложить полностью готовое решение, вплоть до продажи квартир с отделкой.

вентустановка с рекуператором, ещё и место остаётся.

Ну, если квартира 200 метров, то еще туда-сюда, а если 45-55м2? Куда все-таки будете выбрасывать воздух из кухонь и туалетов? И сколько останется на рекуператор? В отборе энергоресурсов Вы хотите ограничить жителя, а греть-то воздуха нужно будет ого-го сколько. А если он просто не хочет рекуператор? Или его устраивает ВЕ? А ее нет как класса?

И ещё: именно такое решение мы применяем

Поздравляю Вас.
Я понял, что Вы привыкли работать с обеспеченным клиентом, но их не так много и даже среди них не все готовы на Ваше предложение.

Не лезем с вентиляторами в общедомовые вентканалы и не развешиваем наружние блоки на фасадах.

Ну, с блоками на фасаде давно научились "бороться".
Вы хотите сказать, что Ваши клиенты принципиально не ставят вытяжные зонты над плитой??? Тогда Вы где-то лукавите... Хотя бы потому, что когда мы предложили здесь свое решение выброса от вытяжки, спор был до соплей, все нападающие сказали, что так делать нельзя.

Но тема-то про ВЕ, вентблоки и 90% рынка. Так что в итоге Вы можете предложить по существу вопроса?

[инж323]

трубочист, вы можете успокоиться, никто и не подозревает , что вы чего то можете предложить,хоть вы и с усилием пытаетесь изобразить из себя, что вы якобы автор тех самых рекомендаций. Не волнуйтесь, в этом вас тоже не подозревают.
Кстати, можете примкнуть к авторам таблицы умножения - на мастерсити вы вызовете еще больший пиетет и восхищение домашних хозяек.

[Alex_]

Но тема-то про ВЕ, вентблоки и 90% рынка. Так что в итоге Вы можете предложить по существу вопроса?

Вы просили пример - я его предложил, выбрав из всех вариантов самый индивидуалистский. Понятно, он у нас и 10% рынка не скоро займёт...

Ещё одно предложение по существу - индивидуальный вытяжной канал (каналы) для каждой квартиры. Всё как-то работоспособно на момент сдачи (не хуже коллективного канала точно) и выдерживает самодеятельность в виде установки вентиляторов. Из затрат застройщика - увеличение на 0,3..0,5 кв.м. вентшахты и куча оцинкованных воздуховодов.

[Vano]

Ещё одно предложение по существу - индивидуальный вытяжной канал (каналы) для каждой квартиры. Всё как-то работоспособно на момент сдачи (не хуже коллективного канала точно) и выдерживает самодеятельность в виде установки вентиляторов. Из затрат застройщика - увеличение на 0,3..0,5 кв.м. вентшахты и куча оцинкованных воздуховодов.

Такое решение стандартно у архов в малоэтажке - до 5 этажей.
До 9 этажей можно сделать если занять всю кухонную стенку.
Но для 17 -22 этажей ж нереально.

[Alex_]

Но для 17 -22 этажей ж нереально.

Тогда надо ставить на общий канал вытяжной вентилятор с запасом и обязательно предусмотреть гибкое управление им.

Я, собственно, к чему веду - общий вентканал с гравитационным побуждением - это плохо. Сколько бы домов таких не было построено.

[Vano]

Тогда надо ставить на общий канал вытяжной вентилятор с запасом и обязательно предусмотреть гибкое управление им.

Я, собственно, к чему веду - общий вентканал с гравитационным побуждением - это плохо. Сколько бы домов таких не было построено.

По ссылкам, что я приводил свыше описано, что установка вентиляторов на бюджетные дома закончилось тем, что они не работают, их не обслуживают.
Это я к тому что и так плохо и так плохо.

[OlegG]

По ссылкам, что я приводил свыше описано, что установка вентиляторов на бюджетные дома закончилось тем, что они не работают, их не обслуживают.
Это я к тому что и так плохо и так плохо.

Мы на некоторых домах запроектировали гибридную. К сборному каналу на чердаке подсоединили канальник. Таким образом возможна работа как естественной, так и механической вытяжной вентиляции..

Сообщение отредактировал OlegG - 14.1.2013, 16:19

[Vano]

Ну вот как раз получается то, что выложил SSN.

[Егор]

уважаемые модераторы, когда я создавал тему, я пытался сделать опрос
это я что-то не так сделал или вы опрос удалили?
в первом сообщении отметка о редактировании модератором отсутствует

[EJIEHA]

Опрос не прикрутился с самого начала. Сейчас уже не исправишь. Если только новую тему с опросом создать, а потом их объединить.

[Егор]

вроде получилось опрос прикрутить
всем добро пожаловать на голосование

[блондинка]

Скажите, пожалуйста, раз уж вы все такие АССЫ, а на 5 эт здании будет спутниковая система работать??? Заказчик хочет место съэкономить!

[ssn]

внутренняя логика подсказывает, что объединённый стояк опрокинуть сложнее чем опрокинуть один из двух рабочих каналов. так же с перетоками...
если взять как пример опрокидывание мех вытяжкой от плиты. если два канала, то может сложиться ситуация, когда в канале от кухонь будет подпор одновременно рабоающими вытяжками нижних этажей, а в вытяжном канале туалетов будет нормальная работа системы. тогда на верхних этажах скорее всего вытяжной на кухне станет приточным... особенно в случае плотных окон.
та же история про опрокидываение канала окнами с подветренной стороны. когда аэродинамическая тень здания создаёт разряжение с одной стороны здания. если в квартире два канала независимых, то запросто один может остаться работать как надо, а второй может и перевернуться.

если смотреть с этой точки зрения, то один канал на мой взгляд более устойчивое решение, особенно если не зажимать сечение главного канала, делать врезки боковых веток под углом,
понятно, вариант свой канал до кровли он самый простой с точки зрения работы...

но самое что в этом во всем есть... как ни крути, система ВЕ так и останется ВЕ. зимой, когда не надо она работает с перебором, летом, когда она нужна, она может просто не работать... по этому разного рода дополнительные мероприятия в виде механики на мой взгляд применять надо. осевичёк с очень маленьким расходом и напоров в вытяжном коллекторе на кровле здания точно не помешает. и судя по размерам вент блока, как раз таки это один спутник и кухня и туалет в него. дом 17 этажей. единственно, что я не погу оценить в полной мере... поскольку живу на 17-ом этаже...

а сделать систему устойчивой к перепланировкам можно только мега штрафами и ответственностью.

вот мне дак не приходит в голову сделать помещение туалета больше, хотя я понимаю, что задняя стенка там как раз таки вент блок. и кстати, этаж у меня последний, и вытяжка работает просто как сумашедшая (может правда вентилятор стоит на шахте...)

Сообщение отредактировал ssn - 15.1.2013, 13:20

[инж323]

внутренняя логика подсказывает, что объединённый стояк опрокинуть сложнее чем опрокинуть один из двух рабочих каналов. так же с перетоками...
если взять как пример опрокидывание мех вытяжкой от плиты. если два канала, то может сложиться ситуация, когда в канале от кухонь будет подпор одновременно рабоающими вытяжками нижних этажей, а в вытяжном канале туалетов будет нормальная работа системы. тогда на верхних этажах скорее всего вытяжной на кухне станет приточным... особенно в случае плотных окон.
та же история про опрокидываение канала окнами с подветренной стороны. когда аэродинамическая тень здания создаёт разряжение с одной стороны здания. если в квартире два канала независимых, то запросто один может остаться работать как надо, а второй может и перевернуться.

С таким же успехом опрокинутся оба канала и наглядно будет , если пьезометр давлений нарисовать. перепада хватит на оба канала и дельта мизерная или не мизерная в сопротивлении каждого тут даже и не сработает. На оголовке- избыточное, в квартире за окном разряжение- оба канала на приток и сработают в верхних квартирах невысокого здания. А еще и не совсем не высокого попавшего в приличную аэротень от рядом стоящего высокого(прелести из вариантов точечной застройки- появляется на старых существующих зданиях при появлении высокого соседа)

[ssn]

но в таком случае чего копья ломать, как лучше - два канала или один, если оба решения не хороши в случае отсутствия механики в сборном канале наверху?

Сообщение отредактировал ssn - 15.1.2013, 13:17

[блондинка]

А с 5 эт зданием-то что? Там никто механику ставить не будет!!!!!!!!!!! На всем экономят!


И тоже предлагают два канала объединить на чердаке

[инж323]

но в таком случае чего копья ломать, как лучше - два канала или один, если оба решения не хороши в случае отсутствия механики в сборном канале наверху?

Так ведь это "ломание копий" идет под лозунгами совсем о другом.
Были решения с старыми окнами и с завышенной в разы инфильтрацией- были одни решения. Затем наставили герметичных окон( порой забыв вычесть из СО эту инфильтрацию) , стало по другому и чуть другие решения нужны, но воплощение стоит денег и чей лозунг или пояснения победят еще не ясно.Затем вычли инфильтрационную составляющую(сменив на 3=х кубовую и наставив аэреков разнообразных- аэреко в данном случае риторически назван)- другая песнь. То душно, то холодно, а порой на на затылок приток в ванной. И идет песнь- мы вот так предлагаем, затем делаем, затем отвандалят по полной и в период строительства и уже затем жителями, а затем- ах, а че такое, чего оно не работает? И это не считая, что отвандалить можно и градостроительно(посадив рядом бандуру и сделав тень). И такое очень распространено. аналогичное есть и с теплоизоляцией фасадов до нынешнего уровня требуемого- кто отопление пересчитывал?Или переоформлял нагрузки, так и даже поставив УУТЭ?Даже просто замещение с течением времени старой сантехники весьма сменило нагрузки по ХВС и по ГВС- краны просто не текую так и нет уже таких циферок, а ведь чуть ли не до 600 кубов на нос уже звучало в конце 80-начале 90-х годов, что б мол было комфортно.Где те цифры и где деньги за то якобы потребленное? Счетчик устаканил и устаканит это. Но в ВЕ счетчика нет и концов по переделкам и несоответствиям не дадут найти(все стали типа собственники и все внешние просто враги и карацупа с псом алым на страже). Колхоз и есть колхоз. А индсистемы- удел другой группы зданий, другой ценовой категории. И вложенная копеечка сразу увеличит стоимость метра на рупь- рынок такой и песни соответственные этому. А пока в массы придет понимание, то собственно и сроки прошли и системы уже совсем типа старые- а давайте их модернезируем под новое прочтение современности, ага? И по новой с новым клапаном... климатореком или еще каким.Бизенс свои проблемы решает, а не заказчика, который тоже решает свои проблемы, а не покупателя.

[Alex_]

А с 5 эт зданием-то что? Там никто механику ставить не будет!!!!!!!!!!! На всем экономят!

Делайте индивидуальные каналы без механики. У любой экономии есть предел.

[блондинка]

Спасибо. Но заказчик так не хочет!!!!! Хочет - спутники.

[OlegG]

Спасибо. Но заказчик так не хочет!!!!! Хочет - спутники.

Сделайте аэродинамический расчет.

Сообщение отредактировал OlegG - 16.1.2013, 10:53

[блондинка]

Расчет-то сделали. А вот что делать с перевертыванием тяги?

Здание-то не высокое.

[Зольников Михаил]

Ставьте приточные клапана. Они есть на окно, под окно или в стену.
Будет приток - не будет опрокидывания тяги.
Клапан стоит от 1200 до 3000 р за штуку.

Для стройки это копейки. А если это дорого, то давайте на лампочках и розетках будем экономить.

[блондинка]

Да это-то понятно, просто у нас расчетная -34С. Думаю они промерзать будут или обледеняться. Но все равно, спасибо за советы.

[Зольников Михаил]

У нас расчетная -38, массово их ставим.
Два клапана стоят у меня дома.
Если отопление работает хорошо, ничего не обмерзает.

Лучший клапан на стадии строительства - подоконный клапан.Наружный воздух, попадая в помещение, сразу согревается о батарею, и клапана в квартире почти не видно.

[блондинка]

Хорошо, попробую убедить руководство и подрядную организацию. Спасибо.

[Егор]

руководство убедить трудно...
даже замерзшая в унитазах вода от опрокинутых санузлов - не аргумент...