Воздушное отопление по СП60 Опции

[warol89]

Всех приветсвую, хотелось бы услышать мнение по п.7.2.7 СП60.13330.2016.

Для систем воздушного отопления и систем приточной вентиляции, совмещенных с
воздушным отоплением, следует предусматривать:
резервные циркуляционные насосы для воздухонагревателей и резервные вентиляторы
(или электродвигатели для вентиляторов);
не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя
вентилятора одного из двух агрегатов (систем) допускается снижение температуры
воздуха в помещении на период проведения ремонтных работ ниже нормируемой, но не
ниже допустимой температуры воздуха в нерабочее время согласно 5.2.

Вопрос вот в чем, при выполнении воздушного отопления с помощью приточной вентиляции необходимо выполнение двух пунктов или один из двух?
По идеи если мы ставим приточку с резервным двигателем, при поломке одного двигателя (и пока его чинят) будет работать второй и наше отопление будет без перерывов. Это как я понимаю.
Или же еще полюбому необходимо разбивать приточку на две установки 50/50 и в каждой ставить по резервному двигателю, итого двойной какой то резерв выходит.

[warol89]

Всех приветсвую, хотелось бы услышать мнение по п.7.2.7 СП60.13330.2016.

Для систем воздушного отопления и систем приточной вентиляции, совмещенных с
воздушным отоплением, следует предусматривать:
резервные циркуляционные насосы для воздухонагревателей и резервные вентиляторы
(или электродвигатели для вентиляторов);
не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя
вентилятора одного из двух агрегатов (систем) допускается снижение температуры
воздуха в помещении на период проведения ремонтных работ ниже нормируемой, но не
ниже допустимой температуры воздуха в нерабочее время согласно 5.2.

Вопрос вот в чем, при выполнении воздушного отопления с помощью приточной вентиляции необходимо выполнение двух пунктов или один из двух?
По идеи если мы ставим приточку с резервным двигателем, при поломке одного двигателя (и пока его чинят) будет работать второй и наше отопление будет без перерывов. Это как я понимаю.
Или же еще полюбому необходимо разбивать приточку на две установки 50/50 и в каждой ставить по резервному двигателю, итого двойной какой то резерв выходит.

[AVE-KV]

2 установок достаточно

[warol89]

я всегда делал наоброт, ставил резервные двигатели и резервные насосы смешения, но не уверен что так правильно

[WAKO]

я всегда делал наоброт, ставил резервные двигатели и резервные насосы смешения, но не уверен что так правильно

А воздухонагреватели не резервировали?

[ИОВ]

Когда я читаю актуализированные версии давно существующих СНиПов, меня довольно часто посещает мысль, что актуализацией занимаются недоумки, не понимающие не только технических вопросов, но даже не умеющие прочесть и понять, то, что они сами сотворили. Только глупцы могли так переиначить давно существующее и совершенно понятное указание СНиП 41-01-2003, что оно превратилось в бессмысленный ребус.
Таким было указание в СНиП 41-01-2003

7.2.1 Системы воздушного отопления и системы приточной вентиляции, совмещенные с воздушным отоплением, следует проектировать с резервными вентиляторами (или электродвигателями вентиляторов) или предусматривать не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя вентилятора допускается снижение температуры воздуха в помещении ниже нормируемой, но не ниже 12 °С.

Оно не вызывало никаких вопросов и не было двусмысленным.
А сейчас имеем, то, что имеем, по милости безграмотных актуализаторов ...

[WAKO]

Или же еще полюбому необходимо разбивать приточку на две установки 50/50 и в каждой ставить по резервному двигателю, итого двойной какой то резерв выходит.

Надежнее ставить 2 установки, в этом случае в этих установках дополнительные резервные двигатели и нагреватели не нужны.

[ИОВ]

Надежнее ставить 2 установки, в этом случае в этих установках дополнительные резервные двигатели и нагреватели не нужны.

Вы правы, но это справедливо для помещений довольно большого объёма. А в небольших помещениях при необходимости устройства воздушного отопления, совмещённого с вентиляцией, приходится закладывать одну систему с резервным вентилятором/двигателем.

[WAKO]

Вы правы, но это справедливо для помещений довольно большого объёма. А в небольших помещениях при необходимости устройства воздушного отопления, совмещённого с вентиляцией, приходится закладывать одну систему с резервным вентилятором/двигателем.

Но еще нужно заложить резервный нагреватель, поэтому получается практически 2 установки, а если резервный двигатель не отсоединен от вентилятора и постоянно вращается то ресурс его подшипников тоже вырабатывается.
Но если не хватает места, то конечно приходится выкручиваться.

[ИОВ]

Нет и ранее не было указаний о необходимости резервирования воздухонагревателя. Возможно потому, что вероятность выхода из строя воздухонагревателя несоизмеримо меньше, чем для вентилятора/двигателя.

[Лариса Злотник]

Когда я читаю актуализированные версии давно существующих СНиПов, меня довольно часто посещает мысль, что актуализацией занимаются недоумки, не понимающие не только технических вопросов, но даже не умеющие прочесть и понять, то, что они сами сотворили. Только глупцы могли так переиначить давно существующее и совершенно понятное указание СНиП 41-01-2003, что оно превратилось в бессмысленный ребус.
...
А сейчас имеем, то, что имеем, по милости безграмотных актуализаторов ...

Какой же Вы деликатный человек

Однако если взглянуть ширше, для разных помещений, то надо многое учитывать.

Допустим, есть промышленное здание, воздушное отопление, совмещенное с приточной вентиляцией. Подача 120 тыс. м3/ч (немного для цеха). Это камера 2ПК-125 с вентиляторами №16. Она и так-то габаритная, а если поставить с резервным вентилятором, то габарит по ширине будет 8 м, а это ширина вентакмеры или вентплощадки уже 12 м. Обычно нереализуемо.

Если поставить две камеры 2ПК-63 в разных концах, то в габаритах не выиграем, там тот же вентилятор №16, и даже если подойдет №12.5, габарит ненамного уменьшается.

Но ведь еще для воздушного отопления воздух над правильно, равномерно, раздать. С одного конца это невозможно.

Вот и получается, что для больших объемов выгоднее и реальней делать не резервные вентиляторы, и не две установки, а больше. Например четыре по 30 тыс, распределяя их по цеху. А для таких уже другие конструкции, которые можно и в цехе разместить, опыт уже есть. Или вообще десяток АПР-10 или подобных прямо на стенах развесить, без сети воздуховодов.

[ИОВ]

Однако если взглянуть ширше, для разных помещений, то надо многое учитывать.

Сожалею, но Вы , похоже. совсем не поняли сути вопроса ТС - обсуждается двусмысленная/бессмысленная формулировка указаний пункта норм (т.е. трактовка общей нормы), а вовсе не варианты решения воздушного отопления конкретного помещения с конкретным расходом (частный вопрос)

[warol89]

Вы правы, но это справедливо для помещений довольно большого объёма. А в небольших помещениях при необходимости устройства воздушного отопления, совмещённого с вентиляцией, приходится закладывать одну систему с резервным вентилятором/двигателем.

Вот я тоже такого мнения, но пункт в СП60 начал смущать.
И еще для своей проверки, ну и может кому будет полезно, хочу рассмотреть несколько вариантов воздушной системы отопления

Вариант 1
Классическая система воздушного отопления с водяным нагревателем. Резерв двигателя/вентилятора и резерв смесительного насоса, либо резерв установки. Этот вариант разобрали выше.

Вариант 2
Система воздушного отопления с электрическим нагревом. Резерв двигателя/вентилятора (или резерв установки) и все, нагреватель же нигде не написано что нужно резервировать?

Вариант 3.
Воздушное отопление с помощью, например, Вулканов + приточная общеобменная система. В таком случае понимаю точно нужно сделать резерв Вулкана, а приток сделать обычный без резерва (т.к. он просто общеобменный)?

[WAKO]

Нет и ранее не было указаний о необходимости резервирования воздухонагревателя. Возможно потому, что вероятность выхода из строя воздухонагревателя несоизмеримо меньше, чем для вентилятора/двигателя.

Конечно разморозка водяного калорифера в системе ВО маловероятна, т.к. такие системы в большинстве случаев проектируются с большой долей рециркуляции, но тут уж на усмотрение согласующей стороны, как они прочитают СП.
Мы работаем с газовыми воздухонагревателями, это конечно же более сложное и соответственно менее надежное оборудование и поэтому практически всегда резервирование распространяется и на газовый нагреватель.