Естественное дымоудаление и торгового зала, Естественное дымоудаление и торгового зала площадью более 3000 м2 Опции

[Александр2201]

Добрый день, подскажите пожалуйста, правильно ли я мыслю:
Имеется торговый зал площадью 3500 м2. Реконструкция. На кровле имеется (существующие):
3 шахты 1.5х1.5 м (3х2.25 м2 = 6.75 м2); 4 шахты 0.6х0.6 м (4х0,36 = 1,44 м2).

Торговый зал условно разбиваю на две дымовые зоны (1750 м2 и 1750 м2), в каждой зоне должно быть по два дымоприемных устройства (по одному на 1000м2). Расчетная площадь для естественного дымоудаления получилась 3,2 м2 в каждой зоне. Таким образом, я хочу использовать в одной зоне две большие шахты (2х2,5 м2 = 5 м2), и в другой зоне - одну большую и три маленькие шахты (2.25+3*0,36 = 3,33 м2).

Компенсацию планирую сделать через входные двери, (высота потолка 6м.) Хоть в п 8.8 речь идет про возможность компенсации через двери атриума, почитав форум пришел к выводу, что можно делать компенсацию через двери и в других случаях...

[Александр2201]

Добрый день, подскажите пожалуйста, правильно ли я мыслю:
Имеется торговый зал площадью 3500 м2. Реконструкция. На кровле имеется (существующие):
3 шахты 1.5х1.5 м (3х2.25 м2 = 6.75 м2); 4 шахты 0.6х0.6 м (4х0,36 = 1,44 м2).

Торговый зал условно разбиваю на две дымовые зоны (1750 м2 и 1750 м2), в каждой зоне должно быть по два дымоприемных устройства (по одному на 1000м2). Расчетная площадь для естественного дымоудаления получилась 3,2 м2 в каждой зоне. Таким образом, я хочу использовать в одной зоне две большие шахты (2х2,5 м2 = 5 м2), и в другой зоне - одну большую и три маленькие шахты (2.25+3*0,36 = 3,33 м2).

Компенсацию планирую сделать через входные двери, (высота потолка 6м.) Хоть в п 8.8 речь идет про возможность компенсации через двери атриума, почитав форум пришел к выводу, что можно делать компенсацию через двери и в других случаях...

[ИОВ]

Торговый зал условно разбиваю на две дымовые зоны ...

СП 7:

3.6 дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части при применении систем с естественным побуждением.

[Александр2201]

Да, точно... спасибо за подсказку. Тогда будем выделять не условно, а, например, противопожарными шторами, опускающимися до уровня незадымляемой зоны (2,5-3м.). В остальном, больше всего смущает разная величина размеров шахт для естественного дымоудаления...

[ИОВ]

Вы по какой ф-ле площадь для ДУ рассчитывали?

[Александр2201]

Формула 11) из рекомендаций АВОК (Р НП «АВОК» 5.5.1–2014)

Fу = Gу / (мю*(2*рпг*dРрасп)^0.5))

рпг - плотность продуктов горения, кг/м3.

dРрасп - располагаемый перепад давления, Па

Gу - массовый расход удаляемых продуктов го-
рения, кг/с

Не адекватная площадь ДУ ? буду очень признателен если подскажете)) естественное ду еще не приходилось делать...

[ИОВ]

Формула 11) из рекомендаций АВОК (Р НП «АВОК» 5.5.1–2014)

Fу = Gу / (мю*(2*рпг*dРрасп)^0.5))

Вы для начала внимательно прочтите п. 7.10 в СП 7 и не пропустите в нём ссылку на п. 7.4.
А после решите, каким образом в РНП АВОК учитываются указания СП 7 по ветровому давлению в приведенной Вами ф-ле?
Заодно обратите внимание в п. 7.10 - на шахты Вам придётся устанавливать дымовые люки.

[Александр2201]

Да, учета ветрового давления напрямую нет, но

dРрасп = Pв0 – Pн0 + g(ρн – ρпг)(H – Z)
где Pв0 — давление внутри помещения на нулевом уровне (на уровне пола помещения)
Pн0 — давление снаружи здания на нулевом уровне (на уровне пола помещения), Па;

но по факту в методике АВОК нет расчета Pв0 и Pн0 и этими значениями пренебрегают, если площадь приточных проемов в 2,5—3 раза больше площади проемов дымоудаления.

Скорость ветра учитывается в методике МР2013 в ф-ле 91. Площадь проема (точнее дымового люка) по этой формуле получилась меньше примерно на 30% (считал с учетом допущения "Для выполнения расчетов основных параметров противодымной вентиляции с меньшей точностью допускается выбор аэродинамических характеристик по фиксированным величинам коэффициентов согласно табличным данным при l <L< H, КМС люка брал 0,65).

1) Подскажите пожалуйста, почитав различные темы и ответы ББ, сложилось впечатление что для компенсации Вытяжной ПДВ можно использовать двери с приводом, которые будут открываться при пожаре, но эти двери должны быть эвакуационными. Так ли это? можно ли использовать обычные двери (входные в торговый зал например).

2) Правильно ли я понимаю что одна система ПДВ (как приточная, так и вытяжная) может защищать неограниченное количество коридоров (расположенных как на одном этаже, так и на разных) в одном пожарном отсеке? То есть если имеется два коридора, то вентилятор может быть один, а разводка идти на два, с установкой ПП НЗ клапанов на ветках в каждый коридор.

[ИОВ]

Скорость ветра учитывается в методике МР2013 в ф-ле 91. Площадь проема (точнее дымового люка) по этой формуле получилась меньше примерно на 30% (считал с учетом допущения "Для выполнения расчетов основных параметров противодымной вентиляции с меньшей точностью допускается выбор аэродинамических характеристик по фиксированным величинам коэффициентов согласно табличным данным при l <L< H, КМС люка брал 0,65).

Рекомендую почитать это обсуждение до поста 2235 включительно.

1) Подскажите пожалуйста, почитав различные темы и ответы ББ, сложилось впечатление что для компенсации Вытяжной ПДВ можно использовать двери с приводом, которые будут открываться при пожаре, но эти двери должны быть эвакуационными. Так ли это? можно ли использовать обычные двери (входные в торговый зал например).

2) Правильно ли я понимаю что одна система ПДВ (как приточная, так и вытяжная) может защищать неограниченное количество коридоров (расположенных как на одном этаже, так и на разных) в одном пожарном отсеке? То есть если имеется два коридора, то вентилятор может быть один, а разводка идти на два, с установкой ПП НЗ клапанов на ветках в каждый коридор.

1) Как раз основные выходы/входы и можно использовать, а запасные нельзя. Там смысл в том, что запасные дверм оснащены самозапирающимися замками с возможностью открывания их только изнутри при необходимости, и удерживать их принудительно в открытом положении нельзя - ББ где-то отвечал, но не помню, где именно.

2) Правильно понимаете. Но это в пределах одного этажа не всегда возможно конструктивно - только в высоких коридорах, и то не всегда выгодно бывает.

[Александр2201]

Ув. ИОВ, в очередной раз, спасибо за уделенное время и ценные ответы!!!

[Александр2201]

Помогите, пожалуйста, еще, если есть возможность. Не могу понять принцип, по которому делать дымоудаление в следующем случае (см файл)

Имеем: подсобные помещения (ПП) магазина. ПП расположены в части здания, которые имеют два уровня перекрытия, один уровень 2,6м, другой 7м. ПП в низкой зоне будут до перекрытия, в высокой части высотой 4м.

Правильно ли я понимаю, что в нижней зоне нужно делать ПДВ из "коридоров", а в высокой как из "помещения" (то есть например крышник и разводку под потолком на уровне 7м)??? И я так понимаю, что для этой схемы придется отделить коридоры в нижней зоне от зоны с высоким потолком. Таким образом получается три разных системы - две для двух коридоров, и одна для помещения.

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 310,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[ИОВ]

По картинке у Вас нет коридоров - показаны выходы из всех помещений в какое-то большое общее помещение.

[Александр2201]

тогда получается, нужно рассчитывать как ПДВ из помещения... с установкой, например, крышного вентилятора и одного (общая площадь этого общего помещения 700 м2) дымоприемного устройства...

[ИОВ]

Теоретически, да.
А практически - нужно внимательно отследить по п. 7.2 СП 7, необходимо ли ДУ вообще и, если необходимо, то в каких именно помещениях. Даже если в каких-то помещениях и требуется, то м.б. выгоднее из них ДУ предусматривать.

[Александр2201]

Арх-ры решили, что антресоль уберется, теперь все помещение будет высотой 7м, на площади которого будут располагаться помещения высотой 4м. Эти помещения - складские категории В2 (без постоянного пребывания людей) и офисные. По 7.2 СП7 Вытяжную ПДВ нужно делать только в офисах (несколько помещений по 10-15 м2).

Я так понимаю, можно сделать:
1) ДУ только из офисов (одна система на все офисы, с ПП-клапаном в каждом помещении);
2) Согласно 7.3 г) СП7 сделать ДУ из общего пространства

Вариант 1) меня смущает тем, что при пожаре в складских помещениях дым из клада пойдет в общее пространство, через которое люди то из офиса будут эвакуироваться, а ДУ получается не будет.

[Александр2201]

Товарищи, может ли кто подсказать, как аргументировать расстояние между дымоприемными устройствами (ДПУ) в торговом зале площадью 2500 м2? Система состоит из одного вентилятора, одного клапана и трех решеток, и, исходя из правила одно ДПУ на 1000м2 можно эти три решетки, по сути, поставить в метре друг от друга? Читал форум, видел разные обсуждения, но в итоге не могу обосновать ни "близкое" расположение ДПУ, ни рассредоточенное равномерно по площади.

[ИОВ]

Общая логика практически всех экспертов и проектировщиков - разбиваете площадь на квадраты/прямоугольники площадью до 1000 м2 и помещаете дымоприёмное устройство примерно в центре каждого прямоугольника. Для помещения большой высоты (15 м без промежуточных уровней) при таком подходе эксперт потребовала от меня выполнить соответствующую разводку воздуховодов к крышным вентиляторам ДУ, хотя это, конечно же, глупость с точки зрения физики, зато буквально совпадает с указанием СП 7.
Читали не очень внимательно - была тема. Обратите в ней внимание на посты 4 и 8 (там поправка к посту 4).

[Composter]

Товарищи, может ли кто подсказать, как аргументировать расстояние между дымоприемными устройствами (ДПУ) в торговом зале площадью 2500 м2? Система состоит из одного вентилятора, одного клапана и трех решеток, и, исходя из правила одно ДПУ на 1000м2 можно эти три решетки, по сути, поставить в метре друг от друга? Читал форум, видел разные обсуждения, но в итоге не могу обосновать ни "близкое" расположение ДПУ, ни рассредоточенное равномерно по площади.

ну логика очень простая при распределнном расположении толщина дымового слоя будет примерно одинакова. Если сосредоточить дымоприменые устройства в одном месте то чем дальше от них тем толщина дымового слоя будет больше. Соответвенно не будет соблюдатья высота незадыляемой зоны, может там придется ползком передвигаться чтобы не задохнуться.

[ИОВ]

Если сосредоточить дымоприменые устройства в одном месте то чем дальше от них тем толщина дымового слоя будет больше. Соответвенно не будет соблюдатья высота незадыляемой зоны, может там придется ползком передвигаться чтобы не задохнуться.

А если вспомнить ВУЗовский курс гидравлики и аэродинамики? Ведь эпюра всасывания очень мала и не может вызвать описываемую Вами ситуацию.
Там вопрос несколько в другом - в той же теме по моей ссылке выше ув. NOVIK_N пояснял в посте 6.

Сообщение отредактировал ИОВ - 28.8.2019, 12:53

[Composter]

ну дым в далеке от огня будет охлаждаться и опускаться или в вузе по другому?

[ИОВ]

ну дым в далеке от огня будет охлаждаться и опускаться или в вузе по другому?

Тогда следующие вопросы:
- с какой скоростью будут двигаться нисходящие потоки? Неужели с большой?
- могут ли небольшие скорости, не вызывающие завихрений, влиять на неравномерность высоты дымового слоя в помещении?