Swegon Gold. показания расхода не точны, поправочный коэф. расчета расхода |
|
|
|
10.7.2020, 8:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 18.6.2009
Из: NN
Пользователь №: 34978
|
Привет!
Вопрос к специалистам.
Установка GOLD012FRXTP01 рассчитана на сопротивление 400па, её поставили на сеть 250-300па, свегон считает расход не правильно. Разница между показаниями Gold и показаниями крыльчатого анемометра на воздухозаборе приточки 20-25%.
Надо найти поправочный коэффициент измерения расхода в зависимости от сопротивления сети, изменить его на нужный методом подбора. Где найти этот поправочный коэфф.?
|
|
|
|
|
10.7.2020, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 21.7.2010
Пользователь №: 65535
|
Цитата(markhus @ 10.7.2020, 8:03) Привет!
Вопрос к специалистам.
Установка GOLD012FRXTP01 рассчитана на сопротивление 400па, её поставили на сеть 250-300па, свегон считает расход не правильно. Разница между показаниями Gold и показаниями крыльчатого анемометра на воздухозаборе приточки 20-25%.
Надо найти поправочный коэффициент измерения расхода в зависимости от сопротивления сети, изменить его на нужный методом подбора. Где найти этот поправочный коэфф.? Это вам к товарищу Таратыркину. Он профи. В соседней теме про наладку обитает. Анемометр у вас тарированный? На основании каких датчиков автоматика установки показывает расход?
|
|
|
|
|
10.7.2020, 9:28
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
В скольки точках и как проводилось измерение расхода? Откуда уверенность в точности полученной цифры?
|
|
|
|
|
10.7.2020, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
Мне кажется интересней вопрос, как в таких установках рассчитывается расход. Пробежался по инструкции к GOLDу, и так понял, что установка сама регулирует напор по мере загрязнения фильтров и других элементов. А это ведь значит, что даже если проектные потери на сети оказались меньше, то установка подстраивается под требуемое давление. Или все не так?
|
|
|
|
|
10.7.2020, 10:43
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Должна. Она работает по заданному перепаду на конусе вентилятора, встроенный алгоритм. И поэтому вопрос о точности замера.
|
|
|
|
|
10.7.2020, 10:59
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Hrenogubka @ 10.7.2020, 10:19) На основании каких датчиков автоматика установки показывает расход? Как правило, это перепад давления на вентиляторе, штуцер на входном конусе. Достаточно точный.
|
|
|
|
|
10.7.2020, 11:39
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата свегон считает расход не правильно. Разница между показаниями Gold и показаниями крыльчатого анемометра на воздухозаборе приточки 20-25%. меня всегда восхищают подобные утверждения!
|
|
|
|
|
10.7.2020, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
|
Цитата(markhus @ 10.7.2020, 8:03) ... Установка GOLD012FRXTP01 рассчитана на сопротивление 400па, её поставили на сеть 250-300па ...свегон считает расход не правильно.... Сопротивление сети тут не при чем. Цитата(markhus @ 10.7.2020, 8:03) ... Разница между показаниями Gold и показаниями крыльчатого анемометра ... 20-25%. Я бы сначала анемометр проверил, прежде чем на Свегон бочку катить.
|
|
|
|
|
10.7.2020, 11:55
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не анемометр. Методику измерения.
|
|
|
|
|
10.7.2020, 12:02
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
и стенд измерительный до кучи
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
10.7.2020, 12:55
|
Guest Forum
|
Что не исключает неправильность измерений Свегона, например вследствие неисправности.
|
|
|
|
|
10.7.2020, 13:17
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Конечно. Причёсывание ломом не исключает того, что волосы вьются.
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
10.7.2020, 13:29
|
Guest Forum
|
Маловероятно, но возможно. Я бы не исключал.
|
|
|
|
|
10.7.2020, 13:43
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Для "неисключения" должна быть уверенность в точности контрольного результата. А по такому принципу можно не исключать что угодно. Анемометром на воздухозаборе я Вам "нарисую" любую цифру, если будете смотреть только на показания прибора.
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
10.7.2020, 15:31
|
Guest Forum
|
А как (тогда) проверить встроенный измеритель, если измерение настолько субъективно ?
Сообщение отредактировал Runner B - 10.7.2020, 15:47
|
|
|
|
|
10.7.2020, 16:13
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Если тема для Вас настолько чужая, тогда к чему рассуждения о ложности показаний встроенного измерителя? Измерение не субъективно, если выполнено по верной методике. Поэтому и написал - будете смотреть только на показания, "нарисую" любой результат. Тем более с усреднением.
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
10.7.2020, 16:24
|
Guest Forum
|
А все же как проверить достоверность измерителя, если можно (дословно) нарисовать любой результат или как узнать, что этот результат не нарисованный?
|
|
|
|
|
10.7.2020, 16:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Сколько раз необходимо повторить, что есть методика измерений, дающая необходимую точность? С какого раза это будет замечено?
А сам измеритель - на стенде.
|
|
|
|
Гость_Runner B_*
|
10.7.2020, 16:36
|
Guest Forum
|
Какой нибудь штуцер отвалился/засорился или трубка в голде, вот и неправильный результат. Это что совершенно невозможное событие. Сначала как минимум смотрим все ли исправно и находится на своем месте. .............. Насколько понял, результаты измерений сильно зависят от квалификации исполнителя.
|
|
|
|
|
10.7.2020, 21:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 21.7.2010
Пользователь №: 65535
|
Цитата(Skaramush @ 10.7.2020, 10:59) Как правило, это перепад давления на вентиляторе, штуцер на входном конусе. Достаточно точный. С веррятнрстью 99% это именно так. Просто многие думают, что наличие "специализированного" прибора гарантирует правильный результат. Даже если изучить все нормативы по измерению показаний, то без понимания физики процесса полученные показания останутся лишь цифрами на бумаге.
|
|
|
|
|
10.7.2020, 21:43
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Runner B @ 10.7.2020, 17:36) Какой нибудь штуцер отвалился/засорился или трубка в голде, вот и неправильный результат. Это что совершенно невозможное событие. Сначала как минимум смотрим все ли исправно и находится на своем месте. .............. Насколько понял, результаты измерений сильно зависят от квалификации исполнителя. Первое, что должно выполняться - это устранение механических дефектов, препятствующих измерениям. До измерений. Цитата(Hrenogubka @ 10.7.2020, 22:02) С веррятнрстью 99% это именно так.
Просто многие думают, что наличие "специализированного" прибора гарантирует правильный результат. Даже если изучить все нормативы по измерению показаний, то без понимания физики процесса полученные показания останутся лишь цифрами на бумаге. Ещё в Риге звено "наладчиков" на моих глазах, имея самый, на тот момент, навороченный Testo, получило "замечательный" результат, не обнаружив в сечении ни пульсации, ни обратных потоков. Как говорил Бернес в фильме "Два бойца" - "Главная деталь любого оружия, это голова его владельца".
|
|
|
|
|
11.7.2020, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771
|
С захватывающим интересом наблюдаю дискуссию. Никогда не имел дело со Свегонами. А кто-то из опытных может сказать, какую погрешность, какой класс имеет измеритель на вентиляторе? Как на его показания влияет, например, пыль-грязь на поверхностях, формирующих измеряемый перепад? Сопоставим ли класс, точность этого средства с анемометром? Особый интерес вызвала реплика Цитата(Skaramush @ 10.7.2020, 16:43) <>Анемометром на воздухозаборе я Вам "нарисую" любую цифру<>. С виду субъективное высказывание в запале дискуссии. Но мне почему-то так и хочется с радостью воскликнуть "Я - тоже так могу!" Да и видел неоднократно, как "рисуют" при сдаче объектов. При этом с виду все по методикам, не придерешься. А подойдешь потом сам, померишь по тем же методикам и можете заказывать, что нужно: больше и меньше получить? И пожалуйста! Работал, в основном, с малыми установками. Анемометр - всегда занимал полное сечение канала. Жертвуешь потерей давления на измерителе ( она все равно в запас идет при производстве). Зато "искусство многоточечного измерения" анемометром и потребность в "искусствоведе" исключается. А вообще обозначенное автором темы расхождение в 20% не представляется мне катастрофически ошибочным, учитывая точность самих методов в двух устройствах и упомянутую квалификацию исполнителя.
|
|
|
|
|
11.7.2020, 14:41
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Cryos @ 11.7.2020, 14:28) Анемометр - всегда занимал полное сечение канала. Жертвуешь потерей давления на измерителе И получаешь неточный результат (без учёта противодавления). У меня не было никакого запала, если сечение с достаточным количеством точек, можно для неопытного "смотрителя" показать любой результат. А для получения достоверного необходимо строгое следование методике. И я это могу сделать умышленно, понимая ложность результата, а у ТС могло получиться "добросовестное заблуждение". По вопросу - не могу понять, Вы серьёзно спросили о погрешности измерения давления штуцером при загрязнении... чего именно загрязнении? На вентиляторе процессором замеряется перепад давления на входном конусе и высчитывается расход из стендовой характеристики. "Сопоставим ли класс точности с анемометром?" С каким именно? Китайской поделкой за 150 рублей или Testo на рубинах? При хорошей отработке агрегата на стенде встроенный измеритель вполне хорош. Я на приёмке объекта выборочно проверил десять процентов установок (не Свегон) и расхождение данных микроманометром по сетке на хорошем сечении с встроенным измерителем не превысила 3%.
|
|
|
|
|
11.7.2020, 19:01
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Cryos @ 11.7.2020, 17:28) С захватывающим интересом наблюдаю дискуссию. Никогда не имел дело со Свегонами. А кто-то из опытных может сказать, какую погрешность, какой класс имеет измеритель на вентиляторе? Как на его показания влияет, например, пыль-грязь на поверхностях, формирующих измеряемый перепад? Сопоставим ли класс, точность этого средства с анемометром? Особый интерес вызвала реплика С виду субъективное высказывание в запале дискуссии. Но мне почему-то так и хочется с радостью воскликнуть "Я - тоже так могу!" Да и видел неоднократно, как "рисуют" при сдаче объектов. При этом с виду все по методикам, не придерешься. А подойдешь потом сам, померишь по тем же методикам и можете заказывать, что нужно: больше и меньше получить? И пожалуйста! Работал, в основном, с малыми установками. Анемометр - всегда занимал полное сечение канала. Жертвуешь потерей давления на измерителе ( она все равно в запас идет при производстве). Зато "искусство многоточечного измерения" анемометром и потребность в "искусствоведе" исключается. А вообще обозначенное автором темы расхождение в 20% не представляется мне катастрофически ошибочным, учитывая точность самих методов в двух устройствах и упомянутую квалификацию исполнителя. измерение на сужающем устройстве является наиболее точным методом измерения ибо он мало от чего зависит
|
|
|
|
|
11.7.2020, 21:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771
|
Цитата(Skaramush @ 11.7.2020, 17:41) спросили о погрешности измерения давления штуцером при загрязнении... чего именно загрязнении? На вентиляторе процессором замеряется перепад давления на входном конусе и высчитывается расход из стендовой характеристики.
"Сопоставим ли класс точности с анемометром?" С каким именно? Китайской поделкой за 150 рублей или Testo на рубинах? При хорошей отработке агрегата на стенде встроенный измеритель вполне хорош. Я на приёмке объекта выборочно проверил десять процентов установок (не Свегон) и расхождение данных микроманометром по сетке на хорошем сечении с встроенным измерителем не превысила 3%. Я, к сожалению, не знаком с конструкцией и даже принципом действия измерителя Свегона. Из общих соображений предположил, что это некая псеводиафрагма , на которой измеряется перепад. Но осмелюсь предположить, что это отнюдь не метрологическое оборудование. Разработчику часто приходится решать задачу управления процессом при отсутствии метрологических средств, которые можно было бы встроить в конструируемое устройство из конструктивных или иных ограничений. В этом случае как раз и создается измеритель, не претендующий на метрологическую точность, не требующий соответствующей аттестации, но позволяющий решить задачу. Часто он используется даже не измеритель, а индикатор "да/нет". Мне неоднократно приходилось такие задачки ставить и решать. И, как Вы правильно пишите, такие устройства тарируют на стенде индивидуально или партионно по показаниям метрологического устройства. Какое это будет устройство на рубинах или на сапфирах, китайского производства или немецкого не столь важно. Роль играет класс точности и, несомненно, умение пользоваться. Заподозрить разработчиков Свегона (или вентилятора к нему) в некомпетентности, конечно, сложно. Но и без особых оснований однозначно больше доверять показаниям технического измерителя, чем метрологии как-то, по-моему, не совсем... И еще две ремарки. 1. Пока мы тут в РФ со скепсисом и пренебрежением относимся ко всему китайскому, промышленность этой страны прошла огромный путь в направлении, прямо противоположном промышленности РФ. Не факт, что Testo делается не в Китае, на той же фабрике, что изделие за 150₽. И платим мы, в основном, за лейбу, а не за особое качество. 2. Вы привели хороший пример из собственного опыта. Обнаруженное Вами расхождение показаний двух устройств в 3% при известной вариации показаний расхода и известной точности каждого устройства делает комплимент Вашему искусству.
|
|
|
|
|
11.7.2020, 22:19
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А с тем, что у кривой характеристики вентилятора есть абсцисса и ордината в виде расхода и давления знакомы? То есть, один параметр + известная стендовая кривая дают второй параметр. Там нет диафрагмы и я прямо писал - перепад давления на входном конусе вентилятора. Как и на любом бескорпусном, к примеру.
И найдите описание измерений микроманометром и трубкой.
|
|
|
|
|
12.7.2020, 1:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161
|
Согласен с LordN. Обвязка вентиляционных агрегатов (начало сети) всегда является настоящим искусством из-за наличия множества фасонных изделий, устанавливаемых на расстоянии менее чем 3d, что не позволяет выполнять измерения расхода ни одним портативным инструментом. Но, на наше счастье, уже многие производители оснащают вентиляторы штуцерами отбора давления и даже пишут на агрегате поправочный коэффициент. А самое главное, что вы сможете таким способом измерить расход даже тогда, когда производительность будет менее 10% номинала и точно ( точнее чем вы сможете калиброванными приборами & ваш опыт). Приведу наиболее вероятные причины вашей ситуации: 1) Качество измерений - ваши приборы, стаж. Скажем так, в лесу я видал кольчатый анемометр рядом с местными сопротивлениями; 2) Качество наладки ПВУ- неверные коэффициенты, типы преобразователей 3) Дефект конструкции механики: переток между элементами агрегата (с высокого давления в низкое) .
|
|
|
|
|
12.7.2020, 8:39
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Что такое кольчатый анемометр???
|
|
|
|
|
12.7.2020, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 73
Регистрация: 21.7.2010
Пользователь №: 65535
|
Цитата(Skaramush @ 12.7.2020, 8:39) Что такое кольчатый анемометр??? Крыльчатый же, не?
|
|
|
|
|
12.7.2020, 9:23
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не спугните. Подозреваю, что имелся в виду чашечный, а тогда это даже не пестня, это ШЕДЕВР на все времена.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|