Swegon Gold. показания расхода не точны, поправочный коэф. расчета расхода Опции

[markhus]

Привет!

Вопрос к специалистам.

Установка GOLD012FRXTP01 рассчитана на сопротивление 400па, её поставили на сеть 250-300па, свегон считает расход не правильно. Разница между показаниями Gold и показаниями крыльчатого анемометра на воздухозаборе приточки 20-25%.

Надо найти поправочный коэффициент измерения расхода в зависимости от сопротивления сети, изменить его на нужный методом подбора. Где найти этот поправочный коэфф.?

[markhus]

Привет!

Вопрос к специалистам.

Установка GOLD012FRXTP01 рассчитана на сопротивление 400па, её поставили на сеть 250-300па, свегон считает расход не правильно. Разница между показаниями Gold и показаниями крыльчатого анемометра на воздухозаборе приточки 20-25%.

Надо найти поправочный коэффициент измерения расхода в зависимости от сопротивления сети, изменить его на нужный методом подбора. Где найти этот поправочный коэфф.?

[Hrenogubka]

Привет!

Вопрос к специалистам.

Установка GOLD012FRXTP01 рассчитана на сопротивление 400па, её поставили на сеть 250-300па, свегон считает расход не правильно. Разница между показаниями Gold и показаниями крыльчатого анемометра на воздухозаборе приточки 20-25%.

Надо найти поправочный коэффициент измерения расхода в зависимости от сопротивления сети, изменить его на нужный методом подбора. Где найти этот поправочный коэфф.?

Это вам к товарищу Таратыркину. Он профи. В соседней теме про наладку обитает.


Анемометр у вас тарированный? На основании каких датчиков автоматика установки показывает расход?

[Skaramush]

В скольки точках и как проводилось измерение расхода? Откуда уверенность в точности полученной цифры?

[Kasper]

Мне кажется интересней вопрос, как в таких установках рассчитывается расход. Пробежался по инструкции к GOLDу, и так понял, что установка сама регулирует напор по мере загрязнения фильтров и других элементов. А это ведь значит, что даже если проектные потери на сети оказались меньше, то установка подстраивается под требуемое давление. Или все не так?

[Skaramush]

Должна. Она работает по заданному перепаду на конусе вентилятора, встроенный алгоритм. И поэтому вопрос о точности замера.

[Skaramush]

На основании каких датчиков автоматика установки показывает расход?

Как правило, это перепад давления на вентиляторе, штуцер на входном конусе. Достаточно точный.

[LordN]

свегон считает расход не правильно. Разница между показаниями Gold и показаниями крыльчатого анемометра на воздухозаборе приточки 20-25%.

меня всегда восхищают подобные утверждения!

[Akela]

...
Установка GOLD012FRXTP01 рассчитана на сопротивление 400па, её поставили на сеть 250-300па
...свегон считает расход не правильно....

Сопротивление сети тут не при чем.

...
Разница между показаниями Gold и показаниями крыльчатого анемометра ... 20-25%.

Я бы сначала анемометр проверил, прежде чем на Свегон бочку катить.

[Skaramush]

Не анемометр. Методику измерения.

[LordN]

и стенд измерительный до кучи

[Гость_Runner B_*]

Что не исключает неправильность измерений Свегона, например вследствие неисправности.

[Skaramush]

Конечно. Причёсывание ломом не исключает того, что волосы вьются.

[Гость_Runner B_*]

Маловероятно, но возможно. Я бы не исключал.

[Skaramush]

Для "неисключения" должна быть уверенность в точности контрольного результата. А по такому принципу можно не исключать что угодно.
Анемометром на воздухозаборе я Вам "нарисую" любую цифру, если будете смотреть только на показания прибора.

[Гость_Runner B_*]

А как (тогда) проверить встроенный измеритель, если измерение настолько субъективно ?

Сообщение отредактировал Runner B - 10.7.2020, 15:47

[Skaramush]

Если тема для Вас настолько чужая, тогда к чему рассуждения о ложности показаний встроенного измерителя?
Измерение не субъективно, если выполнено по верной методике. Поэтому и написал - будете смотреть только на показания, "нарисую" любой результат. Тем более с усреднением.

[Гость_Runner B_*]

А все же как проверить достоверность измерителя,
если можно (дословно) нарисовать любой результат или как узнать, что этот результат не нарисованный?

[Skaramush]

Сколько раз необходимо повторить, что есть методика измерений, дающая необходимую точность? С какого раза это будет замечено?

А сам измеритель - на стенде.

[Гость_Runner B_*]

Какой нибудь штуцер отвалился/засорился или трубка в голде, вот и неправильный результат.
Это что совершенно невозможное событие.
Сначала как минимум смотрим все ли исправно и находится на своем месте.
..............
Насколько понял, результаты измерений сильно зависят от квалификации исполнителя.

[Hrenogubka]

Как правило, это перепад давления на вентиляторе, штуцер на входном конусе. Достаточно точный.

С веррятнрстью 99% это именно так.

Просто многие думают, что наличие "специализированного" прибора гарантирует правильный результат. Даже если изучить все нормативы по измерению показаний, то без понимания физики процесса полученные показания останутся лишь цифрами на бумаге.

[Skaramush]

Какой нибудь штуцер отвалился/засорился или трубка в голде, вот и неправильный результат.
Это что совершенно невозможное событие.
Сначала как минимум смотрим все ли исправно и находится на своем месте.
..............
Насколько понял, результаты измерений сильно зависят от квалификации исполнителя.

Первое, что должно выполняться - это устранение механических дефектов, препятствующих измерениям.
До измерений.

С веррятнрстью 99% это именно так.

Просто многие думают, что наличие "специализированного" прибора гарантирует правильный результат. Даже если изучить все нормативы по измерению показаний, то без понимания физики процесса полученные показания останутся лишь цифрами на бумаге.

Ещё в Риге звено "наладчиков" на моих глазах, имея самый, на тот момент, навороченный Testo, получило "замечательный" результат, не обнаружив в сечении ни пульсации, ни обратных потоков.
Как говорил Бернес в фильме "Два бойца" - "Главная деталь любого оружия, это голова его владельца".

[Cryos]

С захватывающим интересом наблюдаю дискуссию. Никогда не имел дело со Свегонами. А кто-то из опытных может сказать, какую погрешность, какой класс имеет измеритель на вентиляторе? Как на его показания влияет, например, пыль-грязь на поверхностях, формирующих измеряемый перепад? Сопоставим ли класс, точность этого средства с анемометром?
Особый интерес вызвала реплика

<>Анемометром на воздухозаборе я Вам "нарисую" любую цифру<>.

С виду субъективное высказывание в запале дискуссии. Но мне почему-то так и хочется с радостью воскликнуть "Я - тоже так могу!" Да и видел неоднократно, как "рисуют" при сдаче объектов. При этом с виду все по методикам, не придерешься. А подойдешь потом сам, померишь по тем же методикам и можете заказывать, что нужно: больше и меньше получить? И пожалуйста!
Работал, в основном, с малыми установками. Анемометр - всегда занимал полное сечение канала. Жертвуешь потерей давления на измерителе ( она все равно в запас идет при производстве). Зато "искусство многоточечного измерения" анемометром и потребность в "искусствоведе" исключается.
А вообще обозначенное автором темы расхождение в 20% не представляется мне катастрофически ошибочным, учитывая точность самих методов в двух устройствах и упомянутую квалификацию исполнителя.

[Skaramush]

Анемометр - всегда занимал полное сечение канала. Жертвуешь потерей давления на измерителе

И получаешь неточный результат (без учёта противодавления). У меня не было никакого запала, если сечение с достаточным количеством точек, можно для неопытного "смотрителя" показать любой результат. А для получения достоверного необходимо строгое следование методике. И я это могу сделать умышленно, понимая ложность результата, а у ТС могло получиться "добросовестное заблуждение".

По вопросу - не могу понять, Вы серьёзно спросили о погрешности измерения давления штуцером при загрязнении... чего именно загрязнении? На вентиляторе процессором замеряется перепад давления на входном конусе и высчитывается расход из стендовой характеристики.

"Сопоставим ли класс точности с анемометром?" С каким именно? Китайской поделкой за 150 рублей или Testo на рубинах? При хорошей отработке агрегата на стенде встроенный измеритель вполне хорош. Я на приёмке объекта выборочно проверил десять процентов установок (не Свегон) и расхождение данных микроманометром по сетке на хорошем сечении с встроенным измерителем не превысила 3%.

[LordN]

С захватывающим интересом наблюдаю дискуссию. Никогда не имел дело со Свегонами. А кто-то из опытных может сказать, какую погрешность, какой класс имеет измеритель на вентиляторе? Как на его показания влияет, например, пыль-грязь на поверхностях, формирующих измеряемый перепад? Сопоставим ли класс, точность этого средства с анемометром?
Особый интерес вызвала реплика С виду субъективное высказывание в запале дискуссии. Но мне почему-то так и хочется с радостью воскликнуть "Я - тоже так могу!" Да и видел неоднократно, как "рисуют" при сдаче объектов. При этом с виду все по методикам, не придерешься. А подойдешь потом сам, померишь по тем же методикам и можете заказывать, что нужно: больше и меньше получить? И пожалуйста!
Работал, в основном, с малыми установками. Анемометр - всегда занимал полное сечение канала. Жертвуешь потерей давления на измерителе ( она все равно в запас идет при производстве). Зато "искусство многоточечного измерения" анемометром и потребность в "искусствоведе" исключается.
А вообще обозначенное автором темы расхождение в 20% не представляется мне катастрофически ошибочным, учитывая точность самих методов в двух устройствах и упомянутую квалификацию исполнителя.

измерение на сужающем устройстве является наиболее точным методом измерения ибо он мало от чего зависит

[Cryos]

спросили о погрешности измерения давления штуцером при загрязнении... чего именно загрязнении? На вентиляторе процессором замеряется перепад давления на входном конусе и высчитывается расход из стендовой характеристики.

"Сопоставим ли класс точности с анемометром?" С каким именно? Китайской поделкой за 150 рублей или Testo на рубинах? При хорошей отработке агрегата на стенде встроенный измеритель вполне хорош. Я на приёмке объекта выборочно проверил десять процентов установок (не Свегон) и расхождение данных микроманометром по сетке на хорошем сечении с встроенным измерителем не превысила 3%.

Я, к сожалению, не знаком с конструкцией и даже принципом действия измерителя Свегона. Из общих соображений предположил, что это некая псеводиафрагма , на которой измеряется перепад. Но осмелюсь предположить, что это отнюдь не метрологическое оборудование. Разработчику часто приходится решать задачу управления процессом при отсутствии метрологических средств, которые можно было бы встроить в конструируемое устройство из конструктивных или иных ограничений. В этом случае как раз и создается измеритель, не претендующий на метрологическую точность, не требующий соответствующей аттестации, но позволяющий решить задачу. Часто он используется даже не измеритель, а индикатор "да/нет". Мне неоднократно приходилось такие задачки ставить и решать. И, как Вы правильно пишите, такие устройства тарируют на стенде индивидуально или партионно по показаниям метрологического устройства. Какое это будет устройство на рубинах или на сапфирах, китайского производства или немецкого не столь важно. Роль играет класс точности и, несомненно, умение пользоваться. Заподозрить разработчиков Свегона (или вентилятора к нему) в некомпетентности, конечно, сложно. Но и без особых оснований однозначно больше доверять показаниям технического измерителя, чем метрологии как-то, по-моему, не совсем...
И еще две ремарки.
1. Пока мы тут в РФ со скепсисом и пренебрежением относимся ко всему китайскому, промышленность этой страны прошла огромный путь в направлении, прямо противоположном промышленности РФ. Не факт, что Testo делается не в Китае, на той же фабрике, что изделие за 150₽. И платим мы, в основном, за лейбу, а не за особое качество.
2. Вы привели хороший пример из собственного опыта. Обнаруженное Вами расхождение показаний двух устройств в 3% при известной вариации показаний расхода и известной точности каждого устройства делает комплимент Вашему искусству.

[Skaramush]

А с тем, что у кривой характеристики вентилятора есть абсцисса и ордината в виде расхода и давления знакомы? То есть, один параметр + известная стендовая кривая дают второй параметр.
Там нет диафрагмы и я прямо писал - перепад давления на входном конусе вентилятора. Как и на любом бескорпусном, к примеру.

И найдите описание измерений микроманометром и трубкой.

[frosteR]

Согласен с LordN. Обвязка вентиляционных агрегатов (начало сети) всегда является настоящим искусством из-за наличия множества фасонных изделий, устанавливаемых на расстоянии менее чем 3d, что не позволяет выполнять измерения расхода ни одним портативным инструментом. Но, на наше счастье, уже многие производители оснащают вентиляторы штуцерами отбора давления и даже пишут на агрегате поправочный коэффициент. А самое главное, что вы сможете таким способом измерить расход даже тогда, когда производительность будет менее 10% номинала и точно ( точнее чем вы сможете калиброванными приборами & ваш опыт). Приведу наиболее вероятные причины вашей ситуации:
1) Качество измерений - ваши приборы, стаж. Скажем так, в лесу я видал кольчатый анемометр рядом с местными сопротивлениями;
2) Качество наладки ПВУ- неверные коэффициенты, типы преобразователей
3) Дефект конструкции механики: переток между элементами агрегата (с высокого давления в низкое) .

[Skaramush]

Что такое кольчатый анемометр???

[Hrenogubka]

Что такое кольчатый анемометр???

Крыльчатый же, не?

[Skaramush]

Не спугните. Подозреваю, что имелся в виду чашечный, а тогда это даже не пестня, это ШЕДЕВР на все времена.