Узел учёта тепловой энергии. Опции

[KARTS]

Ситуация следующая. Строящийся МКД, проект узла согласован. При проверке выясняется, что тепловычислитель установлен не по проекту. СПТ941.20 заменен на ТВ7, изменения в проект не вносились. Применение СПТ было рекомендацией ТСО, в городе 99,9% этой марки. На вопрос зачем и почему, подрядчик отвечает, что в проекте написано - "СПТ941.20 или аналог", значит можем менять. На наш следующий вопрос о внесении изменений в проект, база данных другая, схемы, согласование ТСО и пр. - пока молчание.

В моём понимании проектные решения должны исключать неоднозначные толкования, поэтому прошу, по возможности обоснованно дать пояснения по применению в проекте выражения "или аналог".

[KARTS]

Ситуация следующая. Строящийся МКД, проект узла согласован. При проверке выясняется, что тепловычислитель установлен не по проекту. СПТ941.20 заменен на ТВ7, изменения в проект не вносились. Применение СПТ было рекомендацией ТСО, в городе 99,9% этой марки. На вопрос зачем и почему, подрядчик отвечает, что в проекте написано - "СПТ941.20 или аналог", значит можем менять. На наш следующий вопрос о внесении изменений в проект, база данных другая, схемы, согласование ТСО и пр. - пока молчание.

В моём понимании проектные решения должны исключать неоднозначные толкования, поэтому прошу, по возможности обоснованно дать пояснения по применению в проекте выражения "или аналог".

[инж323]

Этот "или аналог" без вариантов должен подписать автор и ТСО в лице его отделения энергосбыта ( или кто там в городе узлами учета по железу занимается), а не просто монтажники заменили на кажущийся им правильным аналог.
Ну чисто процедурно, бюрократию соблюсти.

а эту фразу "или аналог" проектировщик обязан писать из за требований тендерных.

[forrte]

40. Теплоснабжающая организация не вправе навязывать потребителю конкретные типы приборов учета, но в целях унификации и возможности организации дистанционного сбора информации с узла учета она вправе давать рекомендации.
51. Теплоснабжающая (теплосетевая) организация не вправе отказаться от согласования проекта узла учета в случае его соответствия пункту 44 настоящих Правил.
9. Теплоснабжающая организация, теплосетевая организация и потребитель имеют право установки на узле учета дополнительных приборов для контроля режима подачи и потребления тепловой энергии, теплоносителя в том числе для дистанционного снятия показаний с тепловычислителя, не препятствующих при этом осуществлению коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя и не влияющих на точность и качество измерений.

[KARTS]

Этот "или аналог" без вариантов должен подписать автор и ТСО ...

Абсолютно так.
А "автор" прислал 2 листа спецификации с другим прибором "для утверждения". А схемы подключения, настроечную базу данных не посчитал нужным изменить.
Это как?

Сообщение отредактировал KARTS - 3.3.2022, 13:57

[инж323]

Абсолютно так.
А "автор" прислал 2 листа спецификации с другим прибором "для утверждения". А схемы подключения, настроечную базу данных не посчитал нужным изменить.
Это как?

вы что то тормозите, ибо сомневаюсь, что не знаете. Изменения простенькие- автор пишет на листе, согласовано и вперед( но иногда стоит и у зака получить такую подпись). Изменения требующие дополнительно пересчетов делается через с заказчика с оплатой изменения, а он , как правило , на это не пойдет( оплачивайте сами пересчеты, если хотите изменений и тут подрядчик уже.. не собирается платить). и в итоге- типа автор не против, но проект не пересчитывает и остается прежнее оборудование указанное в первоначальном варианте.
Эта фраза "или аналог" - она для исполнения требований к тендерам. И все изменения под "аналог" или подрядчик сам делает или нанимает кого за свой счет и потом согласовывает с автором проекта и лишь после этого должен ставить этот аналог. Только ведь и тут есть нюанс- а заказчику плевать не против чего автор проекта, а знаю что я заказал и это указывал в ТЗ на проектирование и снова круги согласований , увещеваний и т.д.
Вот в принципе вся диспозиция сторон в таком вопросе( это не только по УУТЭ, а вообще).А автор вам прислал для чего специки ( а проблема именно в непересчете прочих дел в проекте и кто их будет делать и за чьи шиши) по двум вариантам- вы в данном случае кто в ситуации? Эдак и про весь дом можно прислать и просить согласовать спецификацию, а как и что в самом доме будет, вот то и не собирались делать. Люди то квартиры покупают, а не спецификацию материалов по квартире и дому.

[KARTS]

Да тут проще, подрядчик он и проектант и монтажник в одном лице. Мы - ТСО, наши обоснованные рекомендации по прибору проигнорировали, поставили другой и теперь вносят изменения. Но вот таким образом.

[Машинист]

В глухой отказ уйдите с лицами сфинксов и всё. Есть проект, согласованный, извольте предъявить соответствие проекту.
У нас немного не так было - в проекте протолкнули тв7, хотя рекомендовала ТСО ставить СПТ, там у них тоже всё на СПТ, территория логики. Нет, захотелось вот этого воздуха свободной конкуренции, демократии, ъ. Теперь один дом из всех наших на тв7. Кусочек Архангельска в Северодвинске, ъ, хоть дом перевози целиком, такой диссонанс.

[инж323]

Да тут проще, подрядчик он и проектант и монтажник в одном лице. Мы - ТСО, наши обоснованные рекомендации по прибору проигнорировали, поставили другой и теперь вносят изменения. Но вот таким образом.

Напишите о своем несогласии с внесенными изменениями и требуйте исполнения СМР в соответствии с проектом. тут у кого более стальные... эти ... ну поняли. или проектное решение или сдавайте его присоединившись к другой ТСО с всеми вытекающими последствиями.
И потом- вы ж знаете как быстро прэмы привести к состоянию больше чем 4% и снова игнорить уутэ.

[Гризли]

Я (ТСО) прописываю в ТУ следующий пункт:
- В целях унификации **** рекомендую установку ТВ-7.
- Если хотите поставтиь аналог, то за свой счет докупаете устройство для считывания и передачи архива на ПК.

[инж323]

Я (ТСО) прописываю в ТУ следующий пункт:
- В целях унификации **** рекомендую установку ТВ-7.
- Если хотите поставтиь аналог, то за свой счет докупаете устройство для считывания и передачи архива на ПК.

и как вам они? Мне чет на 5 домах поставили в свое время и как то вот.... правда там подрядчик был слабый и технически и инженерно и как монтажники тоже и может оттого и не зашли как то они.

[Машинист]

Сам по себе прибор нормальный, у нас по Архангельску ими оборудуют дома. Программа опроса штатная подбешивает тем, что нельзя в очередь автоматический обзвон узлов поставить и по своим делам идти. Хотя, возможно, я чего-то просто ещё не докурил.
При глюках дистанционного опроса, можно скинуть архивы на обычную карту памяти, не нужен пульт никакой с адаптером.
Батарея там вписывается только маленькая, типа пальчиковой размером, поэтому работать без внешнего питания от поверки до поверки, имхо, не вариант.

[Гризли]

и как вам они? Мне чет на 5 домах поставили в свое время и как то вот.... правда там подрядчик был слабый и технически и инженерно и как монтажники тоже и может оттого и не зашли как то они.

3 главных достоинства.
1. На главном экране сразу отображается дата и кол-во тепловой энергии. Модемов у нас нет, поэтому абсолютно любой человек может снять показания. Хоть завхоз, хоть уборщица, хоть дворник.
Самое уродское меню - у Взлета. Нужно нажать 10-15 раз на клавиши, прежде чем выйдет тепловая энергия.
2. Сброс архива сразу на карту памяти. Лучше не придумаешь!
Опять же - сотрудник техподдержки Взлета 1,5 часа устанавливал мне программу на ноут для считывания архива через их фирменный адаптер. Жопа полная.
3. Очень мало настроечных параметров. Для простых систем за глаза.
Если у ТСО огромные хотелки в плане соблюдения правил и карается шаг вправо-шаг влево от параметров, то думаю, подойдет Логика СПТ. Там целая куча ограничений, можно вбить любое.

ЗЫ: Добавлю, что они первые начали выпускать преобразователи расхода с экранчиками, поэтому контроль за расходом проще простого.

Сообщение отредактировал Гризли - 3.3.2022, 20:15

[HeatServ]

СПТ, пожалуй, самое адекватное, что есть в природе.

Сообщение отредактировал HeatServ - 4.3.2022, 8:54

[KARTS]

Да, у нас тоже "территория Логики", как выразился Машинист. Поэтому и рекомендуем. А у подрядчика получилось так, что правая рука не ведает, что творит левая.
К сожалению, как показывают прожитые годы, политика всегда побеждает технику. Проект корректируют, обещают прислать, будем посмотреть. Но сдавать его они будут долго.

[forrte]

Да, у нас тоже "территория Логики", как выразился Машинист. Поэтому и рекомендуем. А у подрядчика получилось так, что правая рука не ведает, что творит левая.
К сожалению, как показывают прожитые годы, политика всегда побеждает технику. Проект корректируют, обещают прислать, будем посмотреть. Но сдавать его они будут долго.

Обратятся к надзорным органам и сдадут быстро.

Я (ТСО) прописываю в ТУ следующий пункт:
- В целях унификации **** рекомендую установку ТВ-7.
- Если хотите поставтиь аналог, то за свой счет докупаете устройство для считывания и передачи архива на ПК.

Согласно правилам "устройство для считывания и передачи архива на ПК" - за счёт ТСО (п.9).

[KARTS]

Обратятся к надзорным органам и сдадут быстро.
...

К каким конкретно?
ОКС администрации области уже в курсе "странностей" подрядчика. Они уже смонтировали узел но с отступлениями от проекта и от инструкций монтажа, а сейчас пытаются изменения согласовать. РТН это будет интересно.

[forrte]

К каким конкретно?
ОКС администрации области уже в курсе "странностей" подрядчика. Они уже смонтировали узел но с отступлениями от проекта и от инструкций монтажа, а сейчас пытаются изменения согласовать. РТН это будет интересно.

Отступления от проекта и руководства изготовителя - это совсем другая песня. Вопрос изначально Вы поставили о тепловычислителе. А это РТН совсем неинтересно. Зато это может быть интересно ФАС, они любят покопаться в таких вещах. А по команде ФАС и прокуратура подтянется.
Выдать ТУ и забыть - так плохо получается, с потребителем надо работать, объяснять, заинтересовать.

[инж323]

Да, у нас тоже "территория Логики", как выразился Машинист. Поэтому и рекомендуем. А у подрядчика получилось так, что правая рука не ведает, что творит левая.
К сожалению, как показывают прожитые годы, политика всегда побеждает технику. Проект корректируют, обещают прислать, будем посмотреть. Но сдавать его они будут долго.

Не морочьте себе голову с подрядчиком- есть заказчик( собственник, абонент, УК, ТСЖ)- он платил за одно, а подрядчик выполнил совсем иное.

[KARTS]

Не морочьте себе голову с подрядчиком- есть заказчик( собственник, абонент, УК, ТСЖ)- он платил за одно, а подрядчик выполнил совсем иное.

Заказчику по барабану, а вот ТСО приходится с подрядчиком кувыркаться

forrte писал

Вопрос изначально Вы поставили о тепловычислителе.

Вопрос изначально о несоответствии монтажа проекту и внесении изменений.

с потребителем надо работать, объяснять, заинтересовать.

В теме ни слова про потребителя.

[инж323]

Заказчику по барабану, а вот ТСО приходится с подрядчиком кувыркаться

а документацию вы можете согласовывать абоненту, ибо с подрядчиком у вас никаких договорных отношений нет. и есть уутэ смонтированный как то там, а не по согласованному ранее проекту. всё это препятствует переходу заказчика на оплату ресурса по счетчику.

[forrte]

Вопрос изначально о несоответствии монтажа проекту и внесении изменений.
В теме ни слова про потребителя.

1. Ну вы же согласовали "или аналог" - извольте, получите.
2. В правилах приведены три варианта учёта тепловой энергии и теплоносителя: на источнике, на тепловых сетях, у потребителя. Вы в своём хозяйстве что ли справиться с подрядчиком не можете?

[инж323]

1. Ну вы же согласовали "или аналог" - извольте, получите.
2. В правилах приведены три варианта учёта тепловой энергии и теплоносителя: на источнике, на тепловых сетях, у потребителя. Вы в своём хозяйстве что ли справиться с подрядчиком не можете?

Как же вы утомили своим ... непониманием. Аналог , но не ВК-7. Нет там ни слова про ВК, всё. Идите , отдохните. борцун. Процедура согласования изменений известна, но не вам.

[Гризли]

Согласно правилам "устройство для считывания и передачи архива на ПК" - за счёт ТСО (п.9).

Прочитал этот пункт, конкретно там ничего не сказано. Очнеь размыто.

И уже вопрос всем форумчанам от меня:

При передаче показаний в ТСО должен ли потребитель снимать архив (месячный с посуточной распечаткой) или давать только итоговое показание? Определен ли данный порядок?

Или на каком основании ТСО имеет право требовать месячный архив?

[HeatServ]

И уже вопрос всем форумчанам от меня:

При передаче показаний в ТСО должен ли потребитель снимать архив (месячный с посуточной распечаткой) или давать только итоговое показание? Определен ли данный порядок?

Или на каком основании ТСО имеет право требовать месячный архив?

Напрямую об этом нигде не сказано, но иногда ТСО форму отчёта понуждают прикладывать в проект и формально это причина требовать посуточный архив.

Они могут устроить в любой день проверку узла по требованию сбытовых служб, этот пункт они прописывают в договоре.

[Гризли]

Я являюсь ТСО. Мне надо заставить потребителей передавать мне именно распечатку. Модемов нет, а показания нарастающим итогом не говорят о произошедших нештатных ситуациях. Самому объежать все объекты нет особого желания. И разновидностей счетчиков у нас 6. Нужны 6 программ, 6 адаптеров и т.п.
Как бы включить данный пункт в договор на законных основаниях?

[HeatServ]

Я являюсь ТСО. Мне надо заставить потребителей передавать мне именно распечатку. Модемов нет, а показания нарастающим итогом не говорят о произошедших нештатных ситуациях. Самому объежать все объекты нет особого желания. И разновидностей счетчиков у нас 6. Нужны 6 программ, 6 адаптеров и т.п.
Как бы включить данный пункт в договор на законных основаниях?

Через сбыт пропустить форму отчёта допсоглашением к договору перед началом следующего отопительного сезона, только так.

[Гризли]

Это все понятно.
Т.е. нужных пунктов в Правилах нет.

[HeatServ]

Это все понятно.
Т.е. нужных пунктов в Правилах нет.

Даже любопытно стало, ща помониторим.

Не, нету. Есть скользкий пунктик только:
80. В срок, установленный договором, потребитель или уполномоченное им лицо передает теплоснабжающей организации отчет о теплопотреблении, подписанный потребителем. Договором может быть предусмотрено, что отчет о теплопотреблении представляется на бумажном носителе, на электронных носителях или с использованием средств диспетчеризации (с использованием автоматизированной информационно-измерительной системы).

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.3.2022, 10:09

[KARTS]

Форма отчёта о теплопотреблении была в проекте правил коммерческого учёта, но при их утверждении много чего исчезло...трансформировалось непонятно во что.
Требования правил переписывать в договор особого смысла нет, есть п.80 процитированный выше и ,например, в руководстве по эксплуатации СПТ941.20 рис.8.2 приведена форма отчёта. Ну и если у потребителя установлен такой прибор, то и следует предоставлять отчёт по форме завода изготовителя. как то так.

Сообщение отредактировал KARTS - 17.3.2022, 14:26

[Гризли]

Да, я читал Проект правил от 2016, скачанные с этого форума. Там тоже ничего внятного нет по этим вопросам.
Ваш вариант самый "правдоподобный" ))