|
|
пульсации в топке котла, теория вопроса |
|
|
|
19.5.2014, 2:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652
|
Запилил тему в газ чтобы быстрее получить ответы, хотя не профильная тема. Часто при наладке котлов на газе жаротрубных и не только бывают пульсации, вибрация достаточно сильные. есть ли на этот счет какое-то теоретическое понимание, какие-то расчетные методики? как например объяснить что вибрация есть в середине диапазона нагрузки и ее нет на максимальной нагрузке? тут ведь к расчету дымовой трубы претензии не предъявишь
|
|
|
|
|
19.5.2014, 7:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 9.1.2009
Пользователь №: 27443
|
Резонанс? А так из вопроса вообще не понятно - где пульсации, чего пульсации, при чем тут дымовая труба...
|
|
|
|
|
19.5.2014, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4174
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Все это, кроме конструктивных особенностей горелки и ее "дружбы" с топкой, что редко но бывает, происходит от НЕсоотношения газа и воздуха. В тему: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=76581
|
|
|
|
|
20.5.2014, 13:57
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 5.12.2012
Пользователь №: 173018
|
Я бы добавил, что большое влияние на вибрационное горение оказывает аэродинамика и сечение газоходов, в т.ч. вход в дымовую трубу. В основном конструктивные недоделки. Как пример котел ДЕ-16 с горелкой ГМ-10, без переделок практически не работает, котел ДЕ-25 при неудачной компоновке газохода более 15-18т/ч не выдает. Жаротрубные котлы обычно начинают вибрировать при нагрузках приближенных к максимальным -"захлебываются", наверно недостаточны сечения дымогарных труб !?
|
|
|
|
|
21.5.2014, 9:15
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224080
|
Обратите внимание на правильность монтажа горелки. Сталкивался с такой проблемой не раз. Горелку прикручивают даже не взглянув в инструкцию по монтажу. В Ярославской области были построены две одинаковые котельные, в каждой по два котла Vitoplex 200. На всех котлах одна и та же проблема сильная пульсация на 70% нагрузки. Ломали долго голову, пока котел не открыли. Пламенная голова горелки торчала на 20 см из передней стенки. А именно на этих котлах по инструкции должна быть заподлицо. После правильной установки пульсации прекратились. Были случаи пульсации на котлах с теплоутилизаторами. При подборе горелки не учитывалось дополнительное сопротивление утилизатора. Да и утилизатор нередко забивается, особенно на некачественном жидком топливе или бывает покрывается отложениями от конденсата. И начинаются пульсации. На наших котлах типа ДКВР и ДЕ пульсация очень зависит от угла раскрытия амбразуры горелки, особенно после ремонта "печниками". С газоходами проблемы то же встречаются, но очень редко.
Сообщение отредактировал u238 - 23.5.2014, 15:33
|
|
|
|
|
27.5.2014, 19:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652
|
Насчет того что торчит пламенная голова на 20 см - на висмане сказали что это критично для котлов с реверсивной топкой, а для трехходовых нормально, хотя в инструкциях всегда рисуют голову заподлицо. Например у Vitomax 200 фронтовая стенка водоохлаждаемая, обмуровки изнутри не имеет поэтому тонкая и стандартная голова горелки будет выступать в топку на 20 см, если не предусматривать проставку.
|
|
|
|
|
7.12.2014, 22:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 20.6.2010
Пользователь №: 61766
|
Есть такая же проблема. На малом горении (нагрузка около 25% мощности котла) резонанс и низкий гул в районе дымохода котла (Riello RTQ 837, горелка RS100). при повышении давления воздуха на горелке и соответственном увеличении содержания кислорода в уходящих до 10-12% вибрации исчезают. На большом горении (нагрузка около 90% мощности котла) вибрации нет. содержание кислорода в ух. 4%. На другом таком же котле с таким же монтажом ничего подобного не происходит. Может, у кого-нибудь были подобные случаи? И как с этим бороться?
|
|
|
|
|
8.12.2014, 8:18
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
|
|
|
|
|
8.12.2014, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 17.12.2010
Пользователь №: 86380
|
Опыт первый: котел Виссман помоему 2,0 МВт. Горелка двухступенчатая. Наблюдались пульсации и вибрация как на малом, так и на большом горении. Тягонапоромер бешено прыгает, то в плюс, то минус. Разброс по всей шкале.Выхожу на улицу. Вижу, что взрывной клапан сверху не прикручен, болты выкручены. "Крышка" клапана по болтам, как по направляющим, то в вверх, то вниз ходит. Из под нее выбивает газы при поднятии "крышки". Дымоходы от котла сделаны по димаметру патрубка котла. Труба 15 м. Два котла на одну трубу работают. Понятно, что отходящие газы, то "запирают" трубу - создается положительное давление, то при подпрыгивании "крышки" часть их уходит наружу и в трубе получается разряжение. Увеличили диаметры газоходов, трубу сделали 20 м. все прекрасно работает. Опыт 2: Котел Виссман 1,95 МВт. горелка модулируемая. Труба индивидуальная 21 м, Газоходы 400 мм. Погрузкик подмял газоход от одного котла и образовался небольшой зазор. Наблюдатся выброс в эту щель отходящих газов при наборе нагрузке и свист (вроде как наружный воздух подсасывается в газоход) при сбросе. Появились небольшие пульсации в топке и незначительная, но вибрация. То есть в любом случае это аэродинамика и может быть от системы подачи воздуха на горелку в топке и газоходах получаются "нерасчетные режимы" аэродинамики всего тракта. Тут наверно какую то расчетную методику придумать сложно. Надо анализировать и экспериментировать.
|
|
|
|
|
9.12.2014, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Два варианта: 1) очень много воздуха на горение в горелке отсюда, отрыв пламени и пульсация; 2) мало воздуха (либо от вентилятора, либо мала тяга трубы), неполное сгорание в топке и дожигание в газоходе;
|
|
|
|
|
17.12.2014, 22:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 2.6.2007
Из: г. Пермь
Пользователь №: 9177
|
в каждом случае причины вибрации индивидуальны. Если емть в данный момень какая то конкретная проблемя - лавайте разберем.
|
|
|
|
|
8.4.2015, 21:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 11.2.2013
Пользователь №: 180999
|
согласен при пульсациях все индивидуально разные ситуации были основные причины это: сопротивление в газоходе (инородные предметы, сужение, недостаточная тяга, ошибки при расчетах проекта, ошибки монтажа), неправильное соотношение газ-воздух, ошибки монтаж горелки, засаживание котла и газохода (дизель, мазут и нефть в основном).
|
|
|
|
|
15.3.2016, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 19855
|
Господа-товарищи, подниму вопрос, с позволения публики... Трёхходовой жаротрубник Unical, с пеллетной горелкой, 1 МВт, с регулировкой разрежения по встроенному датчику, частотником. Пульсация наблюдается на выходе из котла, на всех мощностях (их 6 ступеней), независимо от температуры дымохода (утеплённый). Обороты дымососа на интенсивность практически не влияют. Наиболее выражена в задней части, в районе присоединения дымохода. Турбулизаторы удалены. Вопросы: 1. Может ли влиять форма и размеры переходника от котла на дымосос, и то, что он вставлен с подрезкой по внутреннему диаметру в выходное отверстие котла? 2. Читаю, что многие грешат на диаметр трубы. Если дымосос создаёт требуемую тягу с запасом - актуально ли это? 3. Может ли давать такой эффект крышка подрывного клапана, если он установлен после дымососа?
|
|
|
|
|
1.4.2016, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652
|
этот переход на увеличение диаметра или на сужение?
|
|
|
|
|
11.4.2016, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 61
Регистрация: 18.6.2008
Пользователь №: 19855
|
Спасибо за отклик, заужение перед дымососом после выхода из котла. После установки раструба на внешний диаметр выхода из котла и установив тягу около 25 Па, удалось свести пульсации к минимуму. До этого был переходник с более крутым наклоном стенок конуса - ничего не помогало.
|
|
|
|
|
24.3.2022, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 21.3.2016
Пользователь №: 292975
|
Здравствуйте. Такое дело. Есть два котла термотехник ТТ100 (отечественные водяные с трехходовой топкой). Первый ТТ100 1МВт с горелкой CIB UNIGAS P71 (до 1,65МВт), второй на 1,5МВт с CIB UNIGAS R75A (до 2МВт). Двухступенчатая работа горелки, потому что модуляцию панель не хочет выдавать вообще. Внешние габариты котлов одинаковые. Различаются немного конструкцией внутри, и от этого по мощности в 1,5 раза разница. Оба настроены на 99...101% своей мощности. У обоих очень хорошие анализы на выходе. Избыток воздуха 1,2, СО 4ppm и т.д. Но! 1й котел горит желтым пламенем с редкой синевой. 2й синим пламенем. Ко 2му котлу вообще вопросов нет. Первый котел на максимуме начинает пульсировать (минимум у него - 40% мощности) Причем ощущение, будто рядом с тобой паровоз стоит. Вибрации сильно заметной не ощущается на фоне работы насосов, горелки и т.д. Паровозная работа начинается примерно с 80% до 100%. До настройки паровозная работа начиналась почти сразу, и выше 70% мощности было страшно крутить от жуткого звука, так что пока газ-воздух не был настроен с минимума и выше нормально, нельзя было уйти на максимум. Хотя обычно по указаниям обучающих начинаю настройку сверху-вниз. Горелка установлена по инструкции, все дистанции соблюдены. Горелка без повреждений. И еще одна вещь: завихрителей потока (турбулизаторов) в дымоходах котла нет, не предусмотрены конструкцией. Во все иностранных трехходовых котлах они всегда были. Вот не знаю, что делать.
|
|
|
|
|
24.3.2022, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4174
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Мне довелось бороться с горелкой Куэнод, модель не помню, предназначенную для очень длиннофакельного сжигания газа, для минимизации выбросов NOх. Вот только горелку ту умудрились воткнуть в котел с реверсивной топкой, и СО был при этом колоссальный. Победили ее заглушив часть газовыпускных отверстий. Это я к тому, что горелка Ваша с каким то отклонением, толи регулируемым, толи дефективным. Ее надо извлекать из котла и рассматривать внимательно, на предмет нештатного истечения газа.
|
|
|
|
|
24.3.2022, 13:49
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Coelurus @ 24.3.2022, 10:16) Избыток воздуха 1,2 Для начала нужно померять давление газов в топке и посмотреть, попадает ли эта точка на "рабочее поле" горелки. На какой угол открывается воздушная заслонка?
|
|
|
|
|
24.3.2022, 17:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 21.3.2016
Пользователь №: 292975
|
Цитата(tiptop @ 24.3.2022, 13:49) Для начала нужно померять давление газов в топке и посмотреть, попадает ли эта точка на "рабочее поле" горелки.
На какой угол открывается воздушная заслонка? Самое интересное, что заказчик сначала все принял, когда это работало, и ему показали, но спустя несколько месяцев что-то стал сомневаться. В паспорте горелки есть только график проверки, подходит ли горелка для котла. Соотношение потерь в газовом тракте и мощности котла. Вот давление в топке не померили... Да, думаю стоило бы это замерить на макс и мин. Угол открытия точно и не помню. Думаю, 50-60 градусов. максимальное открытие воздушной заслонки.
Сообщение отредактировал Coelurus - 24.3.2022, 17:06
|
|
|
|
|
24.3.2022, 21:15
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Попробуйте уменьшить кольцевой зазор вокруг диска-завихрителя (вокруг "головы сгорания").
|
|
|
|
|
25.3.2022, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 21.3.2016
Пользователь №: 292975
|
Цитата(tiptop @ 24.3.2022, 21:15) Попробуйте уменьшить кольцевой зазор вокруг диска-завихрителя (вокруг "головы сгорания").
Безымянный.png ( 36,69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12Ну, были тоже мысли про это. Это, так сказать, было последнее, что хотелось бы попробовать. Смена "А" на рисунке. В принципе, РТН уже все принял. Сейчас можно втянуть голову сгорания в её кожух на 4см из 5см. Там такое дело было. При втягвании головы внутрь меняются значения параметров уходящих газов (О2 вниз идёт ощутимо), и чтобы поддержать требуемое по паспортам, надо добавлять газа на клапане. Там 60 оборотов винта всего есть. И для добавления до самого предела осталось их всего ~30. Но, тогда расход газа станет больше максимума для котла, мощность котла повысится. По опытам для компенсации втягивания горелки на 1см надо около 10 оборотов прибавить. Так что 3 см можно двинуть. Спасибо, попробуем, если что.
|
|
|
|
|
25.3.2022, 9:05
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Coelurus @ 25.3.2022, 9:01) Это, так сказать, было последнее, что хотелось бы попробовать. Это первое, что должен был сделать наладчик. А РТН здесь вообще не при чём. Это не вопрос безопасности.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|