|
|
Разрешена тепловая защита электродвигателя?, Разрешена тепловая защита электровентилятора системы дымоудаления? |
|
|
Гость_mars2000_*
|
28.1.2009, 21:31
|
Guest Forum
|
Уважаемые форумчане! Помогите в таком вопросе. Можно ставить тепловое реле для защиты электродвигателя системы дымоудаления или нет? И где об этом указано?
|
|
|
|
|
28.1.2009, 21:51
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10696
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
на аирконе Андронов давал ссылку на норматив и говорил - нет. вент дымоудаления должен включиться и работать пока не сгорит
|
|
|
|
Гость_mars2000_*
|
29.1.2009, 0:03
|
Guest Forum
|
Уважаемый LordN! Никак не могу найти на аирконе Андронова и его ссылку на норматив. Поэтому уточни пожалуста, в какой теме или еще луше его ссылку перекинь сюда, если не затруднит. Заранее благодарен.
|
|
|
|
|
29.1.2009, 9:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Цитата(mars2000 @ 28.1.2009, 21:31) [snapback]345324[/snapback] Уважаемые форумчане! Помогите в таком вопросе. Можно ставить тепловое реле для защиты электродвигателя системы дымоудаления или нет? И где об этом указано? Сказано в ПУЭ, сам читал.. Пункт непомню, на форуме было. Формулировка примерно такая - запрещается установка аппаратов защиты в цепях управления пож. насосами и т.д. Тепловое реле воздействует на цепи управления, отсюда мораль... Вот нашел, когдато самому надо было. Откройте ПУЭ: 3.1.19. .... Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т.п.). Во всех случаях такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение этих цепей должно быть не менее приведенных в 3.4.4. "14.9. Защиту электрических цепей автоматических установок пожаротушения и системы пожарной сигнализации необходимо выполнять в соответствии с ПУЭ. Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара." НПБ 88-2001 СНиП 41-01 http://www.vashdom.ru/snip/4101-03/index-3.htmну и еще здесь http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=61848
Сообщение отредактировал HasBolla - 29.1.2009, 9:16
|
|
|
|
|
29.1.2009, 12:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 29.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23029
|
Это всё касается цепей управления. Ну допустим попало чёто в вентканал, перенабили насос, подшипник расношался, фаза потерялась. Вообщем началась перегрузка двигателя. Ток потёк выше номинального. Тепловое реле мы после пускателя не поставили. Или поставили, но оно работает на сигнализацию. В цепи управления, как выше написано мы НЕ поставили ни предохранители, ни автоматы. А автоматический выключатель который питает этот насос или вентилятор - бах - и отрубился по перегрузу, согласно времятоковой характеристики. Так что, товарищи, неплохо бы ссылку на силовую цепь. Сам вчера искал - для своей работы. Пока не нашёл.
|
|
|
|
|
29.1.2009, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Цитата(serdar @ 29.1.2009, 12:55) [snapback]345629[/snapback] .... А автоматический выключатель который питает этот насос или вентилятор - бах - и отрубился по перегрузу, согласно времятоковой характеристики.... Он и должен отрубиться, иначе загориться двигатель и будет еще один очаг пожара. Кто его будет тушить? Пожарный насос для тушения пожарного насоса? БРЕД. Задача недопустить отключения управления, пускателя в частности. Насос/вентилятор должен работать столько, сколько нужно или сколько сможет, но загореться он недолжен (см. выше) ИМХО.
|
|
|
|
|
29.1.2009, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 29.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23029
|
Таааак..... Начнём сначала. Ставить ли тепловое реле для защиты электродвигателя (вентилятора дымоудаления, и немного расширим - насоса пожарного)? Про цепи управления я понял , что не надо.
|
|
|
|
|
29.1.2009, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Цитата(serdar @ 29.1.2009, 15:41) [snapback]345732[/snapback] Таааак..... Начнём сначала. Ставить ли тепловое реле для защиты электродвигателя ...... тепловое реле не защищает непоредственно двигатель ( читай- не коммутирует силовую цепь ), а воздействует на цепи управления ( читай -нажимает кнопку стоп ). Следовательно является аппаратом защиты в цепях управления. 3.1.19. .... Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия.....[u]ПАРИРУЙТЕ[/u]
|
|
|
|
|
29.1.2009, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 29.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23029
|
Абсолютно не согласен. Жаль не слышит ваших слов ректор НГТУ, профессор , который вёл у нас электроаппараты, товарищ Кириенко. Тепловое реле - защищает именно двигатель , отключая двигатель от сети, обесточивая катушку пускателя. Автоматический выключатель - вернее его термомагнитный элемент, или электронный расцепитель - срабатывает точно так же как тепловое реле. По такой же обратной время-токовой характеристике. Те же яйца в профиль. Да тепловое реле действует на катушку пускателя или контактора. И кстати - от того, что я не поставлю "маленький" автомат на цепь катушки, кнопок и лампочки, контакт теплового реле не перестанет размыкать цепь питания катушки.
Сообщение отредактировал serdar - 29.1.2009, 21:14
|
|
|
|
|
29.1.2009, 21:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Цитата(serdar @ 29.1.2009, 21:12) [snapback]345864[/snapback] Абсолютно не согласен. Жаль не слышит ваших слов ректор НГТУ, профессор , который вёл у нас электроаппараты, товарищ Кириенко.
Тепловое реле - защищает именно двигатель , отключая двигатель от сети, обесточивая катушку пускателя . Рад что вы признали, что тепловое реле все же является аппаратом защиты в цепях управления(катушка включена в цепь управления). Спасибо г-ну Кириенко. Цитата(serdar @ 29.1.2009, 21:12) [snapback]345864[/snapback] Автоматический выключатель - вернее его термомагнитный элемент, или электронный расцепитель - срабатывает точно так же как тепловое реле. По такой же обратной время-токовой характеристике. Те же яйца в профиль. Предлагаю в этом случае установить автомат без тепловой отсечки, только на КЗ. Цитата(serdar @ 29.1.2009, 21:12) [snapback]345864[/snapback] И кстати - от того, что я не поставлю "маленький" автомат на цепь катушки, кнопок и лампочки, контакт теплового реле не перестанет размыкать цепь питания катушки. Так не включайте в цепь управления контакты теплового реле и будет вам счастье 3.1.19. .... Не допускается устанавливать аппараты защиты.....з.ы. НГТУ - какой город?
Сообщение отредактировал HasBolla - 29.1.2009, 21:48
|
|
|
|
|
30.1.2009, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 29.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23029
|
Цитата(HasBolla @ 29.1.2009, 21:42) [snapback]345867[/snapback] Рад что вы признали, что тепловое реле все же является аппаратом защиты в цепях управления(катушка включена в цепь управления). Спасибо г-ну Кириенко. А никто и не спорил. Силовые цепи очень часто коммутируються с помощью цепей управления. Бывает такое. Цитата(HasBolla @ 29.1.2009, 21:42) [snapback]345867[/snapback] Предлагаю в этом случае установить автомат без тепловой отсечки, только на КЗ. А вот это смелое решение, которое противоречит вашему предыдущему посту. - Там где " Он и должен отрубиться, иначе загориться двигатель и будет еще один очаг пожара. Кто его будет тушить? Пожарный насос для тушения пожарного насоса? БРЕД. Цитата(HasBolla @ 29.1.2009, 21:42) [snapback]345867[/snapback] Так не включайте в цепь управления контакты теплового реле и будет вам счастье 3.1.19. .... Не допускается устанавливать аппараты защиты.....Аппараты защиты по этим правилам нельзя устанавливать для ЗАЩИТЫ ЦЕПЕЙ УПРАВЛЕНИЯ !!!!! А тепловое реле установленое в цепь управления не защищает цепь управления, а защищает двигатель. Вы из меня хотите "абонента Уральского" сделать? Цитата(HasBolla @ 29.1.2009, 21:42) [snapback]345867[/snapback] з.ы. НГТУ - какой город? Нижний Новгород.
|
|
|
|
|
30.1.2009, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884
|
Правильно то, что примет пожнадзор. Все. Эта эпопея с тепловыми реле в системах пож. защиты уже в десятой теме поднимается. Становится похоже вот на ЭТО
|
|
|
|
|
30.1.2009, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
Цитата(ganz72 @ 30.1.2009, 12:52) [snapback]346127[/snapback] Правильно то, что примет пожнадзор. Гениально профессор . Давайте спросим у того кто делал и сдавал пожарникам. Если есть такие - просьба поделиться опытом.
|
|
|
|
|
30.1.2009, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884
|
Отвечаю. Сдавал и с тепловыми реле и без. Сейчас предпочитаю не ставить, т.к. при пожаре главное спасение жизни людей, а не возможное возникновение "еще одного очага пожара". Да и гореть там, где стоят эти системы, обычно нечему, кроме них самих. P.S. Опять меня в этот омут затянуло.
|
|
|
|
Гость_Slavik_*
|
30.1.2009, 17:22
|
Guest Forum
|
Цитата(HasBolla @ 30.1.2009, 18:02) [snapback]346168[/snapback] Давайте спросим у того кто делал и сдавал пожарникам. Если есть такие - просьба поделиться опытом. Не обращают на это внимания.
|
|
|
|
Гость_Киселев_*
|
31.1.2009, 4:19
|
Guest Forum
|
Не надо ставить. Вентиляция дымоудаления и пожарные насосы должны работать только во время пожара при высоких температурах (а не в обычном режиме, периодические испытания в счет не идут).
|
|
|
|
|
2.2.2009, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666
|
Тепловое реле ставим только как индикатор аварии - лампочку у диспетчера зажигает, но двигатель не останавливает. На одном объекте используем этот сигнал еще и для АВР ВДУ. Но заказчиков, готовых резервировать оборудование - раз-два-и все. Силовую цепь защищаем автоматом D с не менее 1.5-кратным запасом.
|
|
|
|
|
10.2.2009, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 29.9.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 23029
|
Чтоб враз и навсегда закрыть тему, кто нибудь вскройте щит ШКП "Болидовский" и посмотрите - есть там внутри тепловухи релюхи, какие там автоматы с какими кратностями итд итп .....
|
|
|
|
|
10.2.2009, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 473
Регистрация: 24.3.2008
Из: Вокруг да около
Пользователь №: 16884
|
Потому и написал Цитата(ganz72 @ 30.1.2009, 16:40) [snapback]346281[/snapback] ...Сдавал и с тепловыми реле и без. Сейчас предпочитаю не ставить...
|
|
|
|
|
10.6.2009, 8:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716
|
СП 6.13130.2009 свежайший опус от МЧС 25.03.2009СП 6.13130.2009 ссылка на документ в частности п.4.11 и далее 4.11 Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автома- тическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огне- тушащего вещества к очагу пожара.4.12 Распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. Допускается выполнять распределительные линии питания электроприемников сис- тем противопожарной защиты для каждого электроприемника от групповых щитов противопожарных устройств при условии, что эти щиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования систем противопожарной защиты, в соот- ветствии с пп. 4.5, 4.6. 4.13 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной кон- струкции или на одном лотке. 4.14 Запрещается установка устройств защитного отключения (УЗО) в цепях питания электро- приемников систем противопожарной защиты.4.15 Время сохранения работоспособности кабельных линий и электрических щитов определя- ется по ГОСТ Р 53316.
Сообщение отредактировал HasBolla - 10.6.2009, 8:09
|
|
|
|
|
11.6.2009, 10:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 186
Регистрация: 20.7.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10151
|
В таки случаях мы ставим защиту только от КЗ, или же, что намного легче, автомат с в полтора, два раза завышенной тепловой вставкой. Вроде всегда проходило.
Не пойму от чего двигатель должен загореться при пожаре при отсутствии теплового реле?
|
|
|
|
|
15.8.2013, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 662
Регистрация: 5.2.2009
Из: Россия
Пользователь №: 28693
|
Цитата(Киселев @ 31.1.2009, 5:19) Не надо ставить. Вентиляция дымоудаления и пожарные насосы должны работать только во время пожара при высоких температурах (а не в обычном режиме, периодические испытания в счет не идут). Это как? Цитата(HasBolla @ 10.6.2009, 9:05) СП 6.13130.2009 свежайший опус от МЧС 25.03.2009СП 6.13130.2009 ссылка на документ СП7 новая редакция (в приложении) 7.22. Электроснабжение электроприемников систем противодымной вентиляции должно осуществляться по первой категории надежности в соответствии с [5]. Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции. Возможность применения преобразователей частоты в составе вентиляторов систем вытяжной противодымной вентиляции следует определять на основании испытаний по ГОСТ Р 53302. Т.ч. получается, что даже автомат не нужно ставить, только рубильник.
Сообщение отредактировал dpv2005 - 15.8.2013, 13:02
|
|
|
|
|
3.11.2017, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 590
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904
|
скажите а поменялось ли нынче чтонить по данной теме?
|
|
|
|
|
3.11.2017, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12242
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Тут Колчев (разработчик СП 7) давал пояснения - см. печатные вопросы/ответы после аудиответов: Цитата Вопрос: Хотелось бы получить разъяснения относительно требования: «Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции». Что подразумевается под этими устройствами?
Ответ: Речь идет о максимальной тепловой защите. Причина, по которой появился этот пункт, простая. Аналогичные требования работали и работают в смежных инженерных системах. Так, в СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» есть требования к насосам систем автоматического пожаротушения. Дело в том, что часто рабочая точка вентилятора в реальной ситуации смещается от проектной точки, на которую система была рассчитана. Токи увеличиваются, и через небольшой промежуток времени после начала работы (как правило, 5—7 мин) система отключается, нарушая тем самым противодымную защиту здания. В п. 7.22 СП 7.13130.2013 речь идет о том, что поскольку вентилятор системы должен быть размещен в вентиляционной камере, которая имеет требуемый предел огнестойкости ограждающих строительных конструкций, и вход предусмотрен через противопожарную дверь, то воспламенение в узле двигателя вентилятора не критично. Лучше пусть вентилятор будет до последнего работать, нежели отключится на ранней стадии. Здесь выкладывали Презентацию ИЗМ 1 к СП 7 (пока находятся на утверждении) - см. изм. в п. 7.22
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|