Достаточно ли мощности для многоквартирного дома Опции

[Antropos]

Добрый день!
прошу специалистов помочь разобраться с документом застройщика.
В документах говорится:
"Расчетная электрическая нагрузка проектируемого здания с подземной автостоянкой
– 965,9 кВт/1058,8 кВА, в том числе:
номерная часть – 438,9 кВт;
лифты – 67,5 кВт;
общедомовые нагрузки, – 298,5 кВт;"
и т.д.
Учитывая количество помещений (432) не маловато ли заложено даже с учетом поправок на то, что не всегда во всех помещениях будут одновременно подключены все возможные нагрузки?

[Antropos]

Добрый день!
прошу специалистов помочь разобраться с документом застройщика.
В документах говорится:
"Расчетная электрическая нагрузка проектируемого здания с подземной автостоянкой
– 965,9 кВт/1058,8 кВА, в том числе:
номерная часть – 438,9 кВт;
лифты – 67,5 кВт;
общедомовые нагрузки, – 298,5 кВт;"
и т.д.
Учитывая количество помещений (432) не маловато ли заложено даже с учетом поправок на то, что не всегда во всех помещениях будут одновременно подключены все возможные нагрузки?

[straus]

Ну так посмотрите проект, в чём проблема? Там все выкладки будут.

[Antropos]

Ну так посмотрите проект, в чём проблема? Там все выкладки будут.

Проблема в том, что проект на крупный жилой комплекс рядовому клиенту не предоставляют. Ссылаются на стандартные документы типа положительного заключения экспертизы, выдержку из которого я и привел.

[timofeyprof]

Добрый день!
прошу специалистов помочь разобраться с документом застройщика.
В документах говорится:
"Расчетная электрическая нагрузка проектируемого здания с подземной автостоянкой
– 965,9 кВт/1058,8 кВА, в том числе:
номерная часть – 438,9 кВт;
лифты – 67,5 кВт;
общедомовые нагрузки, – 298,5 кВт;"
и т.д.
Учитывая количество помещений (432) не маловато ли заложено даже с учетом поправок на то, что не всегда во всех помещениях будут одновременно подключены все возможные нагрузки?

Расчетная нагрузка считается в соответствии с нормативными требованиями. Если считать по удельной электронагрузке, то вполне себе нормальная заложена мощность, если газовые плиты.
См. СП 31-110-2003 или более новое СП 256.1325800.2016.
если плиты электрические, то возможно считали не по удельным характеристикам, а по запроектированным электроприборам, прописанным в Задании на проектирование, тогда могли и занизить в угоду стоимости подключения с сетям электроснабжения.
PS на сайте застройщика скачайте заключение экспертизы, возможно что то прояснится.

Сообщение отредактировал timofeyprof - 27.8.2018, 13:23

[ИОВ]

Ссылаются на стандартные документы типа положительного заключения экспертизы, выдержку из которого я и привел.

А Вы уверены, что это заключение по Вашему дому?
Вы ведь в заглавии темы указали "для многоквартирного дома", а заключение может относится только к отелю или аппартаментам. Как говорят в Одессе - это 2 большие разницы!

номерная часть – 438,9 кВт;

[Antropos]

А Вы уверены, что это заключение по Вашему дому?
Вы ведь в заглавии темы указали "для многоквартирного дома", а заключение может относится только к отелю или аппартаментам. Как говорят в Одессе - это 2 большие разницы!

Вы правы, речь идет об апартаментах, в номерах (помещениях) которых предусматривается размещение электрических плит. При этом исходя из способа использования помещений, заложенных застройщиком и востребованных потенциальными покупателями, я указал "многоквартирный дом".

Сообщение отредактировал Antropos - 27.8.2018, 14:03

[Antropos]

Расчетная нагрузка считается в соответствии с нормативными требованиями. Если считать по удельной электронагрузке, то вполне себе нормальная заложена мощность, если газовые плиты.
См. СП 31-110-2003 или более новое СП 256.1325800.2016.
если плиты электрические, то возможно считали не по удельным характеристикам, а по запроектированным электроприборам, прописанным в Задании на проектирование, тогда могли и занизить в угоду стоимости подключения с сетям электроснабжения.
PS на сайте застройщика скачайте заключение экспертизы, возможно что то прояснится.

Спасибо за ответ. Скорей всего расчет вели не для жилого дома, а для апарт-отеля, коим по документам здание будет. Но "временно пребывающим" в нем обещают все блага. Мне, например, 11 кВт на 60 м2.

Сообщение отредактировал Antropos - 27.8.2018, 14:32

[ИОВ]

Вы правы, речь идет об апартаментах, в номерах (помещениях) которых предусматривается размещение электрических плит. При этом исходя из способа использования помещений, заложенных застройщиком и востребованных потенциальными покупателями, я указал "многоквартирный дом".

Аппартаменты проектируются по нормам для гостиниц, а вовсе не по нормам для МЖД. Для МЖД эл. нагрузки квартиры обычно выше, чем в номере гостиницы.

[Antropos]

Аппартаменты проектируются по нормам для гостиниц, а вовсе не по нормам для МЖД. Для МЖД эл. нагрузки квартиры обычно выше, чем в номере гостиницы.

Именно по этому возник мой вопрос. Ведь фактическое использование будет для 90 % "жильцов" в качестве жилья, а не "переночевать и поесть в кафе". Соответственно, я обеспокоился рисками недостаточного электроснабжения здания из-за менее требовательных норм.

[Ashihara]

Именно по этому возник мой вопрос. Ведь фактическое использование будет для 90 % "жильцов" в качестве жилья, а не "переночевать и поесть в кафе". Соответственно, я обеспокоился рисками недостаточного электроснабжения здания из-за менее требовательных норм.

В домах-отелях много всяких мин подводных. Дешевизна (относительная) не из воздуха берётся...

[инж323]

По той инфе. что топикстартер привел что либо внятное сказать нельзя от слова совсем. Ибо- весьма часто заказчик играет со словом аппартаменты называя так квартиры( и он тут имеет право), ибо это действительно квартиры в иностранном звучании. Но , снова, опереться на что либо поддающееся однозначному анализу 7.. нет тут на что опереться можно.
А для гостиничного номера киловатта хватит, но ТС упоминает 60 квадратов и откуда то с неба 11 квт, не указывая какие это квт- расчетные, единовременные или еще как то обозванные. а в заключении экспертизы смотреть надо всё заключение по этому дому- там в других разделах будет много разных уточнений из которых таки можно уяснить "чего такое продали вам на 60 кв. м."

[ИОВ]

По той инфе. что топикстартер привел что либо внятное сказать нельзя от слова совсем. Ибо- весьма часто заказчик играет со словом аппартаменты называя так квартиры( и он тут имеет право), ибо это действительно квартиры в иностранном звучании. Но , снова, опереться на что либо поддающееся однозначному анализу 7.. нет тут на что опереться можно.

Полагаю, что немного приблизиться к оценке, всё же, можно.
Во-первых в заключении Экспертизы присутствует словосочетание номерная часть - т.е. это явно из ПЗ, а, значит, комплекс проектировался не как МЖД, а как аппартаменты. Так что Заказчик играет словами для покупателя, а по документации это и есть аппартаменты. Это сейчас уже, занимаясь продажей, эти аппартаменты называют покупателям квартирой, а не наоборот.
Во-вторых, ТС указал, что таких псевдоквартир 432, а эл. нагрузка на номерную часть - 438,9 кВт. В СП 256 смотрим таблицу 7.1 - в ней указана удельная нагрузка на типовую (а вовсе не элитную) квартиру. Путём нехитрых подсчетов можно определить минимальную нагрузку для 432 псевдоквартир - около 546 кВт, т.е. на 20% больше, чем в проекте.
Претензий к проекту быть не должно - он разрабатывался не для МЖД и не по нормам на МЖД.
По поводу обещанных 11 кВт на квартиру - полагаю, эта цифра с учётом электроплиты озвучивается. У плиты будет мощность 8,5...9 кВт. Так что никаких чудес ТСу и не обещают - будет, как в типовухе 2...2,5 кВт на все электроприёмники (кроме плиты).
Правда, откуда возьмутся недостающие, как минимум, 20% - неизвестно. Зато известно, что тарифы на электроэнергию для населения не распространяются на аппартаменты, которые относятся не к жилым, а к общественным зданиям.

[инж323]

ИОВ, в этих рассуждениях по приближению есть некий аспект- это мы с вами так полагаем, но это не значит, что в доме есть достаточно мощности или её недостаток. это только некие предположения и не более, нужен текст заключения или ПЗ ЭОМа

[Antropos]

Всем спасибо за ответы.
Текст заключения во вложении. Буду бесконечно благодарен, если у специалистов найдется время его глянуть в части электрики на страницах 18-20 и сделать обоснованный вывод.

Прикрепленные файлы

 _________ZAK_EXPERTIZI_BK_25_07_2016.pdf ( 6,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[инж323]

огорчу. реально считано под гостиничные номера и это прямо указано в заключении и потому номер гостиничный вы покупаете и вы не станете владельцем дома по ЖК и тариф вам администрация этого отеля может установить желаемый. теперь по нагрузкам- по воде занижено в 1.5 раза примерно и в пик потребления будет провал по Т гвс и оборудование больше дать не сможет и по электре не увидел " где вам на квартиру смогли б пообещать 11 квт", там как в гостинице 1.1 квт на номер и все.

[Antropos]

по электре не увидел " где вам на квартиру смогли б пообещать 11 квт", там как в гостинице 1.1 квт на номер и все.

Мне кажется, что простым делением кВт, выделенных на номерной фонд, на кол-во номеров не дает оценку выделенной мощности. Ведь есть поправочные коэффициенты на одновременное подключение потребителей. В то же время, расчет, который сделал ИОВ, в любом случае подтверждает заниженную электрическую мощность.
Можно было бы допустить, что трансформатор на 1,5 МВт должно быть достаточно для случая превышения мощностей, приведенных в заключении. Но соответствует ли это общей практике? Я смотрел подобные проекты для ЖК и там и трансформаторы мощней.

[инж323]

Во встроенном ТП коэф загрузки мощности транса от 0.5 до 0.65( тут кто как сможет убедить).

[Antropos]

Инж323, а как Вы считаете, может ли отсутствие проблем с электроснабжением в офисе (с чайником, микроволновкой, оргтехникой и т.п.), расположенном в здании апарт-отеля, свидетельствовать о том, что мощности выделяемые на момещения достаточны для, скажем, умеренного потребления электроэнергии?

[инж323]

пример вами приведенный ни о чем не говорит. в доме ( в квартира мерах) вполне может и нет никого, а может и офис от времянки строительной запитан через свой временный щит "механизации" , ибо в доме пока не может быть электры постоянной( разрешения не оформлены, может кой чего и не доделано и вариантом масса).
и потом- вы в номерах 3-4 звезды видели кухни? а вам предлагаю гостиничный номер с 1 звездой с нишей кухней и указывают, что расчетной мощности по электре по 1.1 квт на номер( чайник то такой малой мощности уже сложно найти, а еще плита, посудомойка, СВЧ, сплит или теплый пол, стиралка и т.д.) Это в номере гостиничном - тв и освещение и все и им реально 1.1 квт хватит, даже с включением штатного в СУ фена. Гостиничный номер это и не более и никак не квартира под неупоминание чего вам этот номер гостиничный впаривают, зато дешевле. Вы потом, все увеличения мощностей, и не только по электре, скинувшись будете оплачивать, а зак уже будет в стороне. Он же не скрывал, что вам по экспертизе гостиничные номера продает. и только на словах же звучит отчего то про 11 квт на квартиру, так что только под подпись с печатью обещаемое заком принимайте. вам и воду ж хитро посчитали-ждите снижения Т ГВС по утрам и вечерам и слабнущий напор- вы верите, что на 870 челов будет жителей, как и местности номеров обозначенной( одноместны т.е. типа однушка- один человек, двух- т.е. два чела- а реально представляете сколько будет в однушке? пара, а потом и киндера воды рассчитано все равно на одного только( и трубы и ТО в ИТП, и насосы).

[Antropos]

Благодарю за обсуждение! Вопрос закрыт.