Суть пункта 8.3 нового СП 402.1325800.2018 Опции

[Сан Саныч]

Уважаемые коллеги! Прошу Вас по возможности растолковать мне суть пункта 8.3 нового СП 402.1325800.2018:
8.3 Оснащение газифицированных помещений одноквартирных жилых домов системами контроля загазованности (по метану и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по заданию на проектирование.
Кто должен выдать задание на проектирование???? И если это задание не выдано то получается, что смело можно проектировать в частном доме без СИКЗ, больше всего смущает фраза "может осуществляться"Наш ГИП утверждает что данное задание даёт домовладелец, ссылаясь на п. 7.1 СП 62.13330-2011 в редакции изменения №1, что установка должна быть осуществлена по требованию заказчика.

[Сан Саныч]

Уважаемые коллеги! Прошу Вас по возможности растолковать мне суть пункта 8.3 нового СП 402.1325800.2018:
8.3 Оснащение газифицированных помещений одноквартирных жилых домов системами контроля загазованности (по метану и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по заданию на проектирование.
Кто должен выдать задание на проектирование???? И если это задание не выдано то получается, что смело можно проектировать в частном доме без СИКЗ, больше всего смущает фраза "может осуществляться"Наш ГИП утверждает что данное задание даёт домовладелец, ссылаясь на п. 7.1 СП 62.13330-2011 в редакции изменения №1, что установка должна быть осуществлена по требованию заказчика.

[cpt]

Если у вас помещение теплогенераторной то есть ещё СП 281.1325800.2016 эти датчики надо ставить без отдельного требования в задании на проектировании

12.19 В теплогенераторных подача топлива должна прекращаться автоматически:

- при наличии в воздухе помещения загазованности 10% от нижнего предела взрываемости природного газа;
- достижении в теплогенераторной концентрации угарного газа СО более 20 мг/м3
- повышения температуры воздуха сверх установленного предела;
- срабатывании пожарной сигнализации;
- отключении электроэнергии.

Вообще это требование было раньше в СП7.13330.2009 для теплогенераторных как обязательное, но почему то его убрали в новой редакции и вернули только в СП 281 и 402

[Сан Саныч]

Я в общем для жилого одноквартирного дома, когда котёл ставится на кухне или в топочной

[cpt]

Тогда надо спрашивать (получать задание) того для кого вы это делаете. Кроме теплогенераторных, там ставить всегда.

[инж323]

Этот СП 402 вышел рчень скоропалительно, сразу после Магнитогорской трагедии и в нем собственно перепев прочих требований.
Если МКД, то там кухня с газоиспользующим и датчики автоматом ставим.
Если ИЖС одноквартирный, то там два варианта- в топочной обязаловка(СП какой упоминали), а вот кухня с бытовой варочной плитой по желанию Заказчика собственника дома. Если домик мал и все котлы на кухне, то кухня считается топочной и датчик ставить.
А по хорошему, то вообще ставить где есть газоиспользующее. Сегодня грамотный мужик с руками в доме с газоборудованием по уму общается, а "завтра" тетенька всё это не знающая в этом же доме и еще дедуля у ней на руках беспомощный овощем лежит и ей не до газового оборудования.

[Bomba]

Мы в МКД ставим всегда по оксиду углерода и метану, ну его нафиг. В одноквартирных - в теплогенераторной два датчика, в кухне с газовой плитой, если нет котла, ставим только по метану.

[Надежда Валентин...]

7.2* Оснащение газифицируемых помещений системами контроля загазованности (по метану, СУГ и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала устанавливается документами, указанными в 7.1, [8], [9] и сводами правил систем противопожарной защиты.

Читая п. 7.1
7.1* Размещение газоиспользующего оборудования (для теплоснабжения, приготовления пищи и лабораторных целей) в помещениях зданий различного назначения и требования к этим помещениям устанавливаются СП 60.13330 и сводами правил по проектированию и строительству соответствующих зданий с учетом требований стандартов, а также документации предприятий-изготовителей, определяющих область и условия его применения.

Читая СП 60.13330
6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:

а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и (или) специальные каналы;

б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;

в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;

г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.

Читая п.6.5.7
6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности.

Другим газовым оборудованием видимо считается плиты газовые бытовые

[Vorbei]

В пункте СП указано газифицированных помещений, т.е. заказчик сам для себя решает нужен ли ему САКЗ в уже работающей системе.

[Bomba]

Читая СП 60.13330
6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:

а) легкосбрасываемые ограждающие конструкции (в том числе остекленные оконные проемы) и (или) специальные каналы;

б) подачу наружного воздуха, необходимого для горения топлива, согласно 6.5.4;

в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;

г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.

Читая п.6.5.7
6.5.7 В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности.

Другим газовым оборудованием видимо считается плиты газовые бытовые

Ага, только в новом СП 60.13330.2016 п. 6.6.4 уже нет.

[GASPAR]

В пункте СП указано газифицированных помещений, т.е. заказчик сам для себя решает нужен ли ему САКЗ в уже работающей системе.

всё ыерно "газифицированНЫХ" и "газифицируеМЫХ" - разный смыл

[GASPAR]

В пункте СП указано газифицированных помещений, т.е. заказчик сам для себя решает нужен ли ему САКЗ в уже работающей системе.

всё верно "газифицированНЫХ" и "газифицируеМЫХ" - разный смыл

Сообщение отредактировал GASPAR - 18.9.2019, 10:02

[Morskaya]

А еще есть ФЗ от 30 декабря 2009 г. № 384 "Технический регламент "О безопасности зданий и сооружений" Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями п. 11. В проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе:

4) предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений, в том числе путем использования приборов газового контроля.

[GASPAR]

А еще есть ФЗ от 30 декабря 2009 г. № 384 "Технический регламент "О безопасности зданий и сооружений" Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями п. 11. В проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе:

4) предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений, в том числе путем использования приборов газового контроля.

Надо понимать, что требование регламента не распространяется на все подряд случаи. Вы же не будете ставить приборы газового контроля в квартирах, где например только электроплиты? Соответствие требованиям технического регламента закреплено выполнением нормативных документов (сводов правил), которые к нему прикреплены (в обязательном и добровольном перечнях). В пункте 8.3 СП 402.1325800.указаны случаи когда требуется установка систем контроля загазованности - многоквартирные, блокированные дома, теплогенераторные в подвалах, цокольных этажах и при мощности свыше 50 кВт, а также в газифицированнЫХ (ранее) помещениях по изъявлению собственника. Если например проектируется система газопотребления в частном доме с газовым котлом на кухне на 1 или 2 этаже - то нормативные документы не обязывают ставить систему контроля загазованности в этом помещении .

Сообщение отредактировал GASPAR - 29.11.2019, 9:01

[Morskaya]

Задавали вопрос в Гипрониигаз по поводу необходимости установки САКЗ повсеместно в соответствии с ФЗ-384, их ответ ДА, они считают что несмотря на множество СП, руководствоваться необходимо более строгими нормативными документами. В связи с тем что накопление взрывоопасных веществ, таких как природный и угарный газ может накопиться в газифицируемом помещении. У нас до сих пор продают дешевые варочные панели без газ-контроля и не следят за вытяжными каналами.

Сообщение отредактировал Morskaya - 1.12.2019, 17:49