тепловая защита зданий (промерзает узел, квартира), определение температуры промерзания Опции

[Heather]

Добрый вечер! Помогите дельным советом, пожалуйста.

Ситуация следующая - мы делали кладку наружных стен в жилом доме-высотке. в заселенной квартире появилась жалоба - в месте примыкания плиты покрытия и наружной стены (со стороны квартиры) пошла плесень, по всему этому шву, по горизонтали около 1,5 метров длиной. заказчик нагибает меня, так как видит там промерзание. Место обследовали тепловизором, температура стен в этом углу составила 13,7 градусов (на улице минус 10). Соответственно требует вскрытия со стороны квартиры и проверки узла на наличие вилатерма, утеплителя.
Но - влажность в квартире при осмотре выше нормы - 67 процентов. И температура, допустимая в углу по СП "Тепловая защита зданий":
"5.7 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции в зоне теплопроводных включений, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха - tn", которая в свою очередь принимается как расчетная температура наружного воздуха в холодный период года,равной средней температуре наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 по СП 131.13330 - для нашего региона это минус 26 градусов.
В общем по моему мнению точка росы наступает при 11 градусов на поверхности конструкций в этом шве, 13,7 вполне себе проходная температура и вся причина в высокой влажности.
Вся проблема в том, что мы имеем норму только для холодной пятидневки. какая температура там может быть в минус 10 непонятно...

[Heather]

Добрый вечер! Помогите дельным советом, пожалуйста.

Ситуация следующая - мы делали кладку наружных стен в жилом доме-высотке. в заселенной квартире появилась жалоба - в месте примыкания плиты покрытия и наружной стены (со стороны квартиры) пошла плесень, по всему этому шву, по горизонтали около 1,5 метров длиной. заказчик нагибает меня, так как видит там промерзание. Место обследовали тепловизором, температура стен в этом углу составила 13,7 градусов (на улице минус 10). Соответственно требует вскрытия со стороны квартиры и проверки узла на наличие вилатерма, утеплителя.
Но - влажность в квартире при осмотре выше нормы - 67 процентов. И температура, допустимая в углу по СП "Тепловая защита зданий":
"5.7 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции в зоне теплопроводных включений, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха - tn", которая в свою очередь принимается как расчетная температура наружного воздуха в холодный период года,равной средней температуре наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 по СП 131.13330 - для нашего региона это минус 26 градусов.
В общем по моему мнению точка росы наступает при 11 градусов на поверхности конструкций в этом шве, 13,7 вполне себе проходная температура и вся причина в высокой влажности.
Вся проблема в том, что мы имеем норму только для холодной пятидневки. какая температура там может быть в минус 10 непонятно...

[Vano]

У меня похожая ситуация в квартире - пришлось утеплять изнутри.
Так как претензии только к Хрущеву.
67% может быть только в первый отопительный сезон когда конструкции еще сохли, либо жильцы провели только что ремонт,
в обычной эксплуатации столько не надышать
либо прибор у вас неисправен, либо конструкции сохнут
понять, какая температура будет при расчетной пятидневке
- в инете есть онлайн калькуляторы теплотехнического расчета - пирогом стены добейтесь температуры внутренней поверхности как в квартире при - 10, затем не меняя пирога стены понизьте наружную до расчетной - получите результат, увидите, что она меньше нормируемой

Сообщение отредактировал Vano - 28.2.2017, 23:04

[инж323]

Не имеет значения внутренняя влажность в 67%- нормируется температура поверхности стен, которая не может отличаться от т внутреннего воздуха более, чем на 4.5- 6 градусов для разных конструкций. Вскрывайте и ищите "приветы" от ваших каменщиков. Вам влажность чуть повышенная просто помогла вовремя вскрыть проблему.И даже на минус 10, а не на минус 26.
было аналогичное у нас в офисном- там высококультурные ... жители капстраны позабыли местами уложить минвату на весьма хороших площадях- и ТИ получилась как далматин. вскрывали и исправляли. и, кстати, на том же объекте под плавающий пол минвату уложили с дырками, что получились сталактиты и пол стучал в перекрытия при работе оборудования расположенного на этом плавающем полу.Вот такая хаби боба.А исправлять пришлось уже отечественным мужикам с оплатой от неотечественных. Дорого.

[Амиго]

Это не кирпичная кладка. Это плита перекрытия и чото не то они сделали с термовкладышами.

[Vano]

угум

[Heather]

Не имеет значения внутренняя влажность в 67%- нормируется температура поверхности стен, которая не может отличаться от т внутреннего воздуха более, чем на 4.5- 6 градусов для разных конструкций. Вскрывайте и ищите "приветы" от ваших каменщиков. Вам влажность чуть повышенная просто помогла вовремя вскрыть проблему.И даже на минус 10, а не на минус 26.
было аналогичное у нас в офисном- там высококультурные ... жители капстраны позабыли местами уложить минвату на весьма хороших площадях- и ТИ получилась как далматин. вскрывали и исправляли. и, кстати, на том же объекте под плавающий пол минвату уложили с дырками, что получились сталактиты и пол стучал в перекрытия при работе оборудования расположенного на этом плавающем полу.Вот такая хаби боба.А исправлять пришлось уже отечественным мужикам с оплатой от неотечественных. Дорого.

вот тут не могу согласиться полностью..
нормируется по теплозащите перепад на 4 градуса на обычных поверхностях стен. в углу не ниже точки росы.
и влажность в помещении нормируется тоже. для расчета теплозащиты принимают стандартные условия 55 процентов, максимум по санпин для жилых помещений - 60.
так можно и дендрарий сделать из квартиры с влажностью под 80 - лично знаю таких. и при таком режиме проживания точку росы на стене схватить гораздо проще.
одно аналогичное место уже вскрыли до этого. под потолком шов 2-3 см - утеплителем заполнен, дефектов по кладке не нашли. а восстановление отделки легло на нас. соответственно поэтому и хочу грамотно отбиться от дефектов по кладке
термовкладыши конкретно на этой плите не проверяли, но по другим местам тепловизионно просматриваются. в пределах нормы визуально (шаг и наличие)

У меня похожая ситуация в квартире - пришлось утеплять изнутри.
Так как претензии только к Хрущеву.
67% может быть только в первый отопительный сезон когда конструкции еще сохли, либо жильцы провели только что ремонт,
в обычной эксплуатации столько не надышать
либо прибор у вас неисправен, либо конструкции сохнут
понять, какая температура будет при расчетной пятидневке
- в инете есть онлайн калькуляторы теплотехнического расчета - пирогом стены добейтесь температуры внутренней поверхности как в квартире при - 10, затем не меняя пирога стены понизьте наружную до расчетной - получите результат, увидите, что она меньше нормируемой

Спасибо за идею!
по поводу влажности - это первая зима, новостройка.
прибор исправен. по другим квартирам видели и 40 и 35 проц. а было и 70... пока не убедились лично, сами не верили. все очень по-разному живут
калькулятор вроде как и помог, только вышло у меня близко к точке росы расчетной при минус 26, явного сильного промерзания не нашлось. плюс минус 0,5 град. но расчет приблизительный был, себе на вскидку
а так как случай не первый, влажности разные были. вот и возникла необходимость разобраться поглубже как на будущее можно аргументированно отказывать заказчику)) видимо со скрипом...

[Vano]

ИМХО если такой разброс по квартирам по влажности - сохнет отделка там где 67%.

[инж323]

вот тут не могу согласиться полностью..
нормируется по теплозащите перепад на 4 градуса на обычных поверхностях стен. в углу не ниже точки росы.

Попробуйте в таблице 5 Сп50.13330-12 найти в п.1 чего нибудь про Тр. и понесоглашаться с ней.

[ИОВ]

Попробуйте в таблице 5 Сп50.13330-12 найти в п.1 чего нибудь про Тр. и понесоглашаться с ней.

Смотрим СП 50

5.7 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций, т.е. с углом наклона к горизонту 45° и более) в зоне теплопроводных включений, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха - tн, °C, принимаемой в соответствии с пояснениями к формуле (5.4).

[инж323]

Смотрим СП 50

Тогда ждем расчетную Тн.в. и заново меряем т в углу, а пока смотрим таблицу 5. И там ниже Т росы при более высоких Т на улице. а зря пояснения к формуле 5.4 не скопировали.
И потом- "в месте примыкания плиты покрытия и наружной стены (со стороны квартиры) пошла плесень, по всему этому шву, по горизонтали около 1,5 метров длиной."- это не тот угол, упоминаемый в норме.

Сообщение отредактировал инж323 - 2.3.2017, 14:18

[ИОВ]

... а зря пояснения к формуле 5.4 не скопировали.
И потом- "в месте примыкания плиты покрытия и наружной стены (со стороны квартиры) пошла плесень, по всему этому шву, по горизонтали около 1,5 метров длиной."- это не тот угол, упоминаемый в норме.

Да, соглашусь - угол в СП 50, вероятно, имеется в виду при стыковке 2-х нар. стен. А для стыка нар. стены и межэт. перекрытия нужно смотреть в том же пунте фрагмент по теплопроводным включениям

5.7 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций, т.е. с углом наклона к горизонту 45° и более) в зоне теплопроводных включений, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха - tн, °C, принимаемой в соответствии с пояснениями к формуле (5.4).

А не процитированное мною пояснение к ф-ле 5..4 ничего не меняет, поскольку из пояснения по tн

tн - расчетная температура наружного воздуха в холодный период года, °С, принимаемая равной средней температуре наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 по СП 131.13330.

Т.е. это и есть наша расч. т-ра для отопления.

Сообщение отредактировал ИОВ - 2.3.2017, 14:45

[инж323]

Да, соглашусь - угол в СП 50, вероятно, имеется в виду при стыковке 2-х нар. стен. А для стыка нар. стены и межэт. перекрытия нужно смотреть в том же пунте фрагмент по теплопроводным включениям


А не процитированное мною пояснение к ф-ле 5..4 ничего не меняет, поскольку из пояснения по tн

Т.е. это и есть наша расч. т-ра для отопления.

Да, но и Т поверхности автор измерял при минус 10, а не при минус 26.

[ИОВ]

Так по этому поводу уже заметили

... Это плита перекрытия и чото не то они сделали с термовкладышами.

[инж323]

а, ну да. Это специальные вкладышеукладки такие на стройке, а не каменщики их ставят и не вставив передают привет, который автор не хочет найти. видимо не аккуратно ЗП выдавал.