Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Регулирование и ограничение скорости вращения приточного вентилятора
Гость_aleksandrnt_*
сообщение 3.2.2006, 14:43
Сообщение #1





Guest Forum






С помощью какого контроллера (русифицированного) и преобразователя частоты можно реализовать схему регулирования (снижения) скорости вращения приточного вентилятора системы с водяным нагревом, в случае, когда параметры теплоносителя не позволяют поддерживать заданную температуру приточного воздуха при максимальной скорости вращения приточного вентилятора.
Кроме того, частотник должен иметь возможность переключения в режим "половинной нагрузки" в которой скорость вентилятора не поднимется выше какого то заданного значения, при сохранении функции регулирования скорости в данном - ограниченном диапазоне скоростей.
Будем благодарны за любые конкретные рекомендации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ttt
сообщение 3.2.2006, 15:01
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 637
Регистрация: 4.7.2005
Пользователь №: 945



Свободно программируемый контроллер Xenta t.a.c., частотник Emotron
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aragreem
сообщение 4.2.2006, 22:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 29.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1603



В принципе, на такое способен практически любой свободнопрограммируемый контроллер, на счёт частотника, согласен, Emotron'ы хорошо зарекомендовали себя (у нас работают на многих объектах и пока никаких проблем не было) smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Друг_*
сообщение 7.2.2006, 1:08
Сообщение #4





Guest Forum






Можно с помощью контроллера LRP4 (Kieback&Peter), полностью на русском языке можно посмотреть на http://hosser.ru/kontr_hrp_lrp.php и частотного преобразователя Danfoss.
Знакомая задача, уже встречался с такой проблемой wink.gif причем достаточно просто...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 7.2.2006, 16:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Ни спомощью какого НЕЛЬЗЯ!!! Нестоит забывать что вентилятор - машина "объемная"... Снижение колличества перемещаемого воздуха ведет к нарушению работы технологии...

Необходимо искать другие способы догрева воздуха (рециркуляция, рекупирация)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_daco_*
сообщение 7.2.2006, 19:27
Сообщение #6





Guest Forum






Почему нельзя?
У довольно крутой машины GOLD, это заложено в программе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 8.2.2006, 1:09
Сообщение #7


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Цитата(olg2004 @ Feb 7 2006, 16:36 )
Ни спомощью какого НЕЛЬЗЯ!!! Нестоит забывать что вентилятор - машина "объемная"... Снижение колличества перемещаемого воздуха ведет к нарушению работы технологии...

Необходимо искать другие способы догрева воздуха (рециркуляция, рекупирация)

Вы правы уважаемый olg2004, но не забывайте про то что некоторые производители вент оборудования занижают параметры при расчетах тем самым удешевляют вент. установку!!!
Такой факт я встречал! И если быть внимательным, то aleksandrnt отметил, следующие " в случае, когда параметры теплоносителя не позволяют поддерживать заданную температуру приточного воздуха", в такой момент установка встанет по заморозке! И тогда никакого перемещаемого воздуха не будет. Соответственно вариант как предлагает "Друг" актуален! Только нужно спросить как? bestbook.gif

Добавлено - 01:15
Цитата(daco @ Feb 7 2006, 19:28 )
Почему нельзя?
У довольно крутой машины GOLD, это заложено в программе

Про довольно крутую машину GOLD слышал, но тот факт, что такая функция у неё есть, и ещё заложена в программу, по-моему, ставит установки GOLD под огромное сомнение!
Для чего это нужно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ibogush_*
сообщение 8.2.2006, 1:30
Сообщение #8





Guest Forum






АВВ сделает все сам без всяких контроллеров через встроенный ПИД.

http://library.abb.com/GLOBAL/SCOT/scot201...D_lowscreen.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 8.2.2006, 1:43
Сообщение #9


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Цитата(ibogush @ Feb 8 2006, 01:31 )
АВВ сделает все сам без всяких контроллеров через встроенный ПИД.

Такого даже представители ABB не говорят, хотя теоретически Вы правы, но вот остальным оборудованием, чем управлять будете? Насос, заслонки, трехходовой клапан и т. д.
Ссылку не осилил, уж сильно тяжелая wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ibogush_*
сообщение 8.2.2006, 2:17
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(Nick @ Feb 8 2006, 01:44 )
Цитата(ibogush @ Feb 8 2006, 01:31 )
АВВ сделает все сам без всяких контроллеров через встроенный ПИД.

Такого даже представители ABB не говорят, хотя теоретически Вы правы, но вот остальным оборудованием, чем управлять будете? Насос, заслонки, трехходовой клапан и т. д.
Ссылку не осилил, уж сильно тяжелая wink.gif

Так ведь ими управлять не просили. mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ibogush_*
сообщение 8.2.2006, 2:43
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(ibogush @ Feb 8 2006, 02:18 )
[Ссылку не осилил, уж сильно тяжелая wink.gif

pdf attached
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RU_ACS550_01_UM_D_lowscreen.pdf ( 6,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 665
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 8.2.2006, 11:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666



Я, например, делаю примерно так:

С уважением Взводатор.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  curves.gif ( 8,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 9.2.2006, 11:25
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Если кому еще интересно - я в свое время такую вещь проделал... Необходимо два последовательных регулятора (в моем случае был RWI 63 от SIEMENSa) и частотник OMRON - только толку вышло 0.... Установка обеспечивала вентиляцию бассейна - в итоге уменьшение воздухообмена приводило к увеличению отн. влажности выше критической а использование одной вытяжки к выхолаживанию помещения...

В итоге заказчик зря вложился в частотники раз... Потратился на приведение воды в норму это два...Нервы ген.подрядчика стали в два раза тоньше это три...

Так что целесообразности в приточных установках с регулированием частоты вращения вентилятора невижу никакой...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 9.2.2006, 12:17
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666



Есть целесообразность.
1. В данном случае это защитная функция - лучше плавно и безопасно остановить приточку по притоку, чем резко по заморозке.
2. Есть возможнось оперативного маневра производительностью - в зависимости от потребностей, шума, ограничения по потреблению и т.п.

С уважением Взводатор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 9.2.2006, 12:31
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата
2. Есть возможнось оперативного маневра производительностью - в зависимости от потребностей, шума, ограничения по потреблению и т.п.


Здесь подробней:

- "маневр производительностью" это зачем? если установка общеобменная - 60 кубиков на чела вынь и полож или не менее 3-х кратного в час по помещению, кондиционер - тоже самое есть тепло выделение работает, нет тепловыделений не работает

- "шума" вообще-то решается не за счет ухудшения работы установки. а спомощью глушителей, увеличения сечения воздуховодов (уменьшение скорости воздуха), установки щитов-экранов...

- "ограничения по потреблению" это как?

Защитная функция? Смело. Только если отключить теплоноситель калорифер все равно разморозится (если конечно он не стальной)...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 9.2.2006, 19:05
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666



Маневр производительностью - очень часто не требуется работа установки на полную мощность. Например, в выходные, когда выходят на работу всего несколько человек, или после 18:00 и т.п.
Сами приточки выбираются с обязательным запасом и в этом случае гораздо лучше изменить производительность с помощью ЧП, а не шиберением. При этом при старте системы ее можно вывести на максимум, чтобы быстрее подготовить помещения к работе, а затем перейти в обычный режим. Здесь же и борьба с шумом - когда кого-то раздражает шум, то можно производительность снизить до минимально необходимой, а когда нужно много свежего воздуха - пусть уж мирятся с его некоторым повышением.
Ограничение по потреблению существуют у многих организаций. У одних ограничена максимальная нагрузка, у других - общий лимит.

С уважением Взводатор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 15.2.2006, 22:50
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Взводатор

Что ж каждый останется при своем мнении...

Я считаю что не работающий на половину вентилятор ПРИТОЧНОЙ установки - это неисправность системы и работа установки с неисправным вентилятором недопустима.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 16.2.2006, 10:01
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(olg2004 @ Feb 15 2006, 22:51 )
Я считаю что не работающий на половину вентилятор ПРИТОЧНОЙ установки - это неисправность системы и работа установки с неисправным вентилятором недопустима.

Реальный случай.
Приточка 28000 кубов.Очистные сооружения, на улице неделю -43 - 45, при расчётной -37. , Нагрев не справляется, бактерии гибнут. Спасли город от гов... , применив небольшое уменьшение притока частотником.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_daco_*
сообщение 16.2.2006, 11:33
Сообщение #19





Guest Forum






Реальный обьект.Подземная авто стоянка.
Регулеровка оборотов по СО датчику, от 75 до 100%
Экономия электро и тепло энергии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 17.2.2006, 6:08
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата
Реальный обьект.Подземная авто стоянка.
Регулеровка оборотов по СО датчику, от 75 до 100%
Экономия электро и тепло энергии.


Вы при этом производили замеры расхода воздуха в сети? Не забудьте что при падении напора вентилятора в сети воздух распределяется не равномерно - на дальних решетках нихрена небудет (на ближних тоже). А насчет регулировке по СО - эти датчики всегда считались аварийными (принудительное включение вент установок). Да и интересно а если все ваши машины на стоянке были дизели?

Цитата
Реальный случай.
Приточка 28000 кубов.Очистные сооружения, на улице неделю -43 - 45, при расчётной -37. , Нагрев не справляется, бактерии гибнут. Спасли город от гов... , применив небольшое уменьшение притока частотником. 


Тот же вопрос - проводились ли наладка и замеры вент. установки? У меня сейчас на обьекте установка на 23000 перепад воды (расход) в сети хуже некуда - но зато на улице -32 (при расчетных -26) а клапан пашет только на 50%... Да кстати - вы слышали что такое направляющий аппарат? (в основном это ирисовый воздушный клапан) - он намного дешевле частотника и как временное средство подойдет лучше. Хотябы я применил в Вашем случае рециркуляцию с вытяжки...И сеть не страдает и реально экономия теплоносителя...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 17.2.2006, 13:38
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(olg2004 @ Feb 17 2006, 06:09 )
Да кстати - вы слышали что такое направляющий аппарат? (в основном это ирисовый воздушный клапан) - он намного дешевле частотника и как временное средство подойдет лучше. Хотябы я применил в Вашем случае рециркуляцию с вытяжки...И сеть не страдает и реально экономия теплоносителя...

Проконсультировался в конторе обслуживаюшей очистные сооружения. Ситуация развивалась так.
При низких температурах, и сниженном теплоносителе приточная установка отключалась по защите от разморозки. Решётки не регулируемые - "подставки по горячее", при прикрытии заслонки несколько раз срабатывали термоконтакты двигателя, включался резервный и все затаив дыхание на него смотрели. Очистные представляют собой ёмкость 30 на 12 метров, в которую стекается вся канализация небольшого но города.В эту жижу когдато запущены безумно дорогие бактерии, которые перерабатывают отходы людей. Потом очишенные стекают в реку. Для жизни и размножения, бактерии потребляют огромное колличество кислорода и выделяют столь же много углекислого газа который удаляется крышными вентиляторами. Воздуходувки подают воздух в жижу.Также нужна определённая температура, в данном случае догревались тепловентиляторами.Пока доставали тепловентиляторыи и устанавливали частотник на основной вентилятор, лаборатория выявила что почти половина бактерий погибла. Если бы ничего не предпринимали, была бы экологическая катастрофа.
Хотя olg2004, Вы всё правильно говорите и рассуждаете. Описанная выше ситуация аварийная, и её нужно было предусмотреть. Друго дело что проектировщики (не по своей вине) считают всё по нормам, жизнь заставляет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_daco_*
сообщение 17.2.2006, 19:58
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(olg2004 @ Feb 17 2006, 06:09 )
Цитата
Реальный обьект.Подземная авто стоянка.
Регулеровка оборотов по СО датчику, от 75 до 100%
Экономия электро и тепло энергии.


Вы при этом производили замеры расхода воздуха в сети? Не забудьте что при падении напора вентилятора в сети воздух распределяется не равномерно - на дальних решетках нихрена небудет (на ближних тоже). А насчет регулировке по СО - эти датчики всегда считались аварийными (принудительное включение вент установок). Да и интересно а если все ваши машины на стоянке были дизели?

Замеры проводились на 75%. Настроили все дифузоры.
А на стоянке ВСЕ дизеля, это исключение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 20.2.2006, 22:27
Сообщение #23


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Цитата(olg2004 @ Feb 17 2006, 06:09 )
Тот же вопрос - проводились ли наладка и замеры вент. установки? У меня сейчас на обьекте установка на 23000 перепад воды (расход) в сети хуже некуда - но зато на улице -32 (при расчетных -26) а клапан пашет только на 50%... Да кстати - вы слышали что такое направляющий аппарат? (в основном это ирисовый воздушный клапан) - он намного дешевле частотника и как временное средство подойдет лучше. Хотябы я применил в Вашем случае рециркуляцию с вытяжки...И сеть не страдает и реально экономия теплоносителя...

Вам повезло уважаемый olg2004 (с перепадом), у некоторых его, к сожалению, не хватает.

Вот я бы в таком случае применил бы утилизацию тепла с помощью ротора или перекрестно точного рекуператора, но всё-таки проблема была в уже установленном оборудовании bestbook.gif


Добавлено - 22:38
Цитата(Guest @ Feb 17 2006, 13:39 )
Решётки не регулируемые - "подставки по горячее", при прикрытии заслонки несколько раз срабатывали термоконтакты двигателя, включался резервный и все затаив дыхание на него смотрели.

Ну, правильно двигатель перегрелся и при этом заслонка закрыта, руки бы оторвать этим проектировщикам...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_EvGenie_*
сообщение 2.3.2006, 16:24
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(olg2004 @ Feb 9 2006, 11:26 )
Если кому еще интересно - я в свое время такую вещь проделал... Необходимо два последовательных регулятора (в моем случае был RWI 63 от SIEMENSa) и частотник OMRON - только толку вышло 0.... Установка обеспечивала вентиляцию бассейна - в итоге уменьшение воздухообмена приводило к увеличению отн. влажности выше критической а использование одной вытяжки к выхолаживанию помещения...

В итоге заказчик зря вложился в частотники раз... Потратился на приведение воды в норму это два...Нервы ген.подрядчика стали в два раза тоньше это три...

Так что целесообразности в приточных установках с регулированием частоты вращения вентилятора невижу никакой...

Уважаемый Olg, просто у Вас проект был неправильно выполнен!
Нужно понимать, что есть минимальный уровень вентиляции, обеспечивающий необходимые параметры (например, СНиП или параметры влажности). Также есть уровень по потребности - например в кинотеатр набежал мильон народу, вы что, будуте его вентилировать в том же объёме, как если бы там было 10 человек? Или наоборот, обеспечите воздухообмен для рассчётной тысячи человек, когда в реальности сидит 10? Ну-ну...
Признайте свои ошибки - влажность из бассейна действительно надо удалять! И именно здесь хорош частотник - в идеале его надо увязать по обратной связи с датчиком влажности и регулировать скорость вращения вентилятора по влажности (обратная связь)! А температуру - с помощью регулирования клапанами водяного контура.
Кто проектировал-то?
А что значит Ваша фраза о том, что половинный воздухообмен - есть нештатная, аварийная работа? А если, как я уже показал, у нас кинотеатр? Там вообще может в 10 раз различаться воздухообмен...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 2.3.2006, 23:00
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



EvGenie

Проект был выполнен абсолютно правильно - выпадение влаги на охлажденных предметах в басейне мы всеже избежали. Система работает нормально - частотники я всеже оставил (чтоб не менять на пускатели с тепловухами) кстати обзывать мотор драйвер - частотником не правильно, регулирование частоты вращения это одна из функций устройства.

А вот далее позвольте не согласится (имею право так как будущий технолог ТГВ)

1. Регулировать относительную влажность в бассейне глупо - тем более замеряя ее гигрометром. Данный параметр воздуха не важен так как косвенно указывает на более важную вещь - ВЛАГОСОДЕРЖАНИЕ. Ведь оно и влияет на выпадение влаги.

2. Изменять объем подаваемого и удаляемого воздуха в помещение басейна невозможно - по сути это большое карыто с большой площадью поверхности воды. Испарение воды с постоянной температурой и окружающим воздухом с постоянной температурой будет примерно постоянным. Так что-то плавно изменять нет необходимости.

3. Еще раз про вентиляцию - вент установка машина "объемная", однажды настроенная при каких либо изменениях вентилятора должна быть заново перенастроена. Ну не получится у Вас равномерного перераспредиления воздуха при падении напора создаваемого вентилятором - часть сети не будет работать.

4. Еще раз про автоматику - проследите на досуге технологию расчета Квс регулирующего органа (в нашем случае двух, трех ходовый односедельный кран). Обьем подаваемого воздуха - параметры теплоносителя - расход воды - скорость воздуха - площадь теплообменника - Квс клапана - скорость перемещения тепло (хладоносителя) - кавитация - Ду клапана и труб. И вы предлагаете изменять самую первую цифру - как изменить все остальное?

Про кинотеатр - сеанс идет 2-3 часа перерыв между сеансами 10-15 минут, управляя включением/выключением вент установки вы избегаете лишних трудо затрат ( при не достаточном кол-ве тепло-влаговыделений установите датчик СО с достаточным дифференциалом, для защиты двигателей вентиляторов от более частых включений/выключений рекомендую установить мотор драйверы). На время когда нет сеанцев придусмотреть вентиляшку малого объема для проветривания...

На будущее предлагаю в этом разделе форума обсуждать вопросы только по автоматике.


P.S. Приношу извинения за граматические и синтаксические ошибки - писал засыпая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_EvGenie_*
сообщение 9.3.2006, 12:47
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата(olg2004 @ Mar 2 2006, 23:01 )
Проект был выполнен абсолютно правильно - выпадение влаги на охлажденных предметах в басейне мы всеже избежали. Система работает нормально - частотники я всеже оставил (чтоб не менять на пускатели с тепловухами) кстати обзывать мотор драйвер - частотником не правильно, регулирование частоты вращения это одна из функций устройства.

Приятно беседовать с умным человеком!
Частотник - совершенно бытовое название, не отражающее его сути. Действительно, лучше называть его приводом, ибо регулируется не только частота, но и величина напряжения, намагничиваемость и многое другое.
Приятно отметить, что и функции электрической защиты иногда используются как плюс к оборудованию! smile.gif
Вы правы, регулировать плавно в бассейне не надо. Но тогда может быть можно с помощью привода просто однажды вывести на рабочий режим при пуско-наладке, не мучаясь с подбором шкивов и не создавая дополнительное сопротивление (=энергетические потери и шум) в сети с помощью клапанов (заслонок)?
А как Вам применение в тех же бассейнах привода на насос фильтра, обеспечивающий постоянную циркуляцию вне зависимости от стадии загрязнения фильтра, удлиняющее срок жизни фильтра?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_EvGenie_*
сообщение 9.3.2006, 12:59
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(olg2004 @ Mar 2 2006, 23:01 )
3. Еще раз про вентиляцию - вент установка машина "объемная", однажды настроенная при каких либо изменениях вентилятора должна быть заново перенастроена. Ну не получится у Вас равномерного перераспредиления воздуха при падении напора создаваемого вентилятором - часть сети не будет работать.

4. Еще раз про автоматику - проследите на досуге технологию расчета Квс регулирующего органа (в нашем случае двух, трех ходовый односедельный кран). Обьем подаваемого воздуха - параметры теплоносителя - расход воды - скорость воздуха - площадь теплообменника - Квс клапана - скорость перемещения тепло (хладоносителя) - кавитация - Ду клапана и труб. И вы предлагаете изменять самую первую цифру - как изменить все остальное?

Вы правы, сложности такие есть.
Но опять же, если нужно только однажды вывести с помощью привода на рабочий режим - это одно. А вот если нужно регулировать объём подаваемого воздуха, вентилятор работает на несколько зон - то здесь искусство пуско-наладки и проектирования - если правильно разместить датчик давления в воздуховоде (а ещё лучше, если их несколько и используется несколько ПИД-регуляторов), то можно добиться более-менее неплохих результатов - ибо давление пропорционально потоку. Конечно, некие изменения в объёмах воздуха, подаваемого (вытягиваемого) в конкретные зоны изменится при закрытии одного или нескольких каналов - но это изменение при грамотной реализации проекта будет в пределах допустимого.
Есть положительный опыт, обращайтесь! wink.gif

Так глубоко в суть изменений никто лезть не будет - здесь действует обычная обратная связь. Нам уже не важна причина изменения условий - клапан, параметры, скорость, случайное воздействие - ПИД-регулятор по обратной связи будет поддерживать необходимый параметр (температура, давление, поток, др.) в указанных пределах!

А ручное включение-выключение установки всегда связано с возможностью человеческих ошибок, отсутствием вовремя на рабочем месте и т.п. Потом Ваша схема для кинотеатра не учитывает влозможности различного коэффициента загрузки кинотеатра! Бывает аншлаг, а бывает 10 человек на сеансе! То же касается и крупных супермаркетов... Вы будете рассчитывать нагрузку на ежедневное среднестатистическое количество покупателей? А что будет перед Новым Годом? Все покупатели задохнутся в давке? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 16.3.2006, 9:43
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Про наладку системы вентиляции с помощью привода - это уж точно полный бред. При большем расходе воздуха поможет шибер (кстати о энеропотерях при зажатом вентиляторе - это не есть так меньше работа - меньше потребляемая мощность и ток).

Про работу регулятора в нерегулируемом обьекте - проведите опыт: конкретно сейчас в самый тяжелый переходный период снизте обороты вентилятора так где-то в половину - в итоге вы получите систему не выходящую на режим из-за переразмеренности калорифера и клапана...

Про кинотеатры и торговые помещения вам сказать ничего не могу - честно некогда смотреть требования снипа. А вот в помещения обеденных залов проект я делал. Есть такое требование о кратности воздухообмена для обеденного зала составляет 6-9 крат (к кинотеатрам я думаю похожие требования) и "загрузка" ни кого не волнует...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppsa
сообщение 19.3.2006, 22:05
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 19.3.2006
Из: подольск
Пользователь №: 2398



Вопрос стоял каким контроллером можно осуществить задачу регулирования скорости (0-10Вольт выход) приточного вентилятора?
Ответов по существу практически не было.

а если проектировщик просчитался, и температура на улице -30 то , что лучше пускай вентиляция уйдет в аварию? или полностью переделывать?

Вопрос в том есть ли контроллер который по температуре обратной воды в калорифере уменьшит скорость вентилятора? это лучше чем уйдет в аварию!

понятно что можно сделать на свободно программируемом, но не все смогут придумать программу.
а готовых решений нет?
Форум по автоматизации, а не по тому как надо проектировать!
и вопрос изначально был чем можно добиться таких результатов?

в ответах все кроме ответов на поставленную задачу!

С уважением Алексей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 20.3.2006, 5:53
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата
в ответах все кроме ответов на поставленную задачу!

С уважением Алексей


Не будьте столь категоричны! Собравщися здесь спецы в основном наладчики - их задача смотреть глубже и шире...

Постараюсь ответить на ваши вопросы:

Цитата
Вопрос стоял каким контроллером можно осуществить задачу регулирования скорости (0-10Вольт выход) приточного вентилятора?


Любым с двумя последовательными выходами 0-10В на нагрев: Сorrigo, Siemens RWI и RWX, Контар КМ800, СИ 34 от СавелИнжиниринг. Потому что практически все мотор приводы имеют на борту вход управления 0-10 В (по крайней мере АВВ и Omron (рекомендую последний - зер гут))

Цитата
если проектировщик просчитался, и температура на улице -30 то , что лучше пускай вентиляция уйдет в аварию? или полностью переделывать?

Вопрос в том есть ли контроллер который по температуре обратной воды в калорифере уменьшит скорость вентилятора? это лучше чем уйдет в аварию!


Лучше пусть уйдет в аварию. По поводу ошибок в проекте не все так просто что-то лечиться - обратитесь к специалистам наладчикам (я у себя на объекте эту проблему решил)

Цитата
понятно что можно сделать на свободно программируемом, но не все смогут придумать программу.
а готовых решений нет?


Программу зделать допустим для Контар КМ 800 легко самому, СавелИнжиниринг зделает ва программу индивидуально на заказ (как нам например - на систему охлаждения передатчика 46 ТВК "Останкино")... МЗТА даже проводил семенар с обучением спецов и выдачей сертификатов так что это не проблема

Цитата
и вопрос изначально был чем можно добиться таких результатов?


Головой я думаю... Как говорят психологи "желание - это множество возможностей, не желание - множество причин"...


С уважением Данилов Олег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:50