Диалог специалистов АВОК [Русская версия Invision Power Board]

Автор: snoopert 11.1.2016, 10:03

Доброго времени суток.
Помогите разобраться с методикой расчета тепловой изоляции трубопроводов тепловых сетей. Когда и в каких случаях использовать "Метод определения по заданной температуре поверхности утепляющего слоя" и "Метод нормируемой плотности теплового потока" по СП 61.13330.2012"СНиП 41-03-2003. Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов"?
К примеру, если взять системы отопления и теплоснабжения жилого здания с подземной автостоянкой, по какому методу рассчитывать толщину тепловой изоляции трубопровода в обьеме автостоянки? По методу нормируемой плотности теплового потока даже для труб малого диаметра нужна изоляция толщиной 60-80 мм, а по методу температуры на поверхности - 30 мм. Можно ли принять изоляцию 30 мм, а предварительно высчитав тепловые потери по всей длине трубопровода, добавить соответствующую нагрузку теплоносителя на систему для компенсации потерь?
Буду рад любым соображениям =)

Автор: PaGal 11.1.2016, 12:35

Можно, только если вы обеспечиваете нормируемую величину теплового потока с 1 м изолированной трубы не более указанной в СП. Скорее всего после расчета убедитесь, что 30 мм не проходят.

Автор: snoopert 11.1.2016, 13:37

Цитата(PaGal @ 11.1.2016, 12:35)

Можно, только если вы обеспечиваете нормируемую величину теплового потока с 1 м изолированной трубы не более указанной в СП. Скорее всего после расчета убедитесь, что 30 мм не проходят.

В том то и дело, чтобы обеспечить нормируемую величину теплового потока толщина изоляции в моем случае выходить 60-80 мм. Я хочу узнать, при каких обстоятельствах я могу пренебречь этой нормой и выбрать толщину изолируемого слоя исходя из температуры на поверхности, чтоб получить значительно меньшую толщину изоляции.

Автор: ИОВ 11.1.2016, 14:24

Цитата(snoopert @ 11.1.2016, 13:37)

В том то и дело, чтобы обеспечить нормируемую величину теплового потока толщина изоляции в моем случае выходить 60-80 мм. Я хочу узнать, при каких обстоятельствах я могу пренебречь этой нормой и выбрать толщину изолируемого слоя исходя из температуры на поверхности, чтоб получить значительно меньшую толщину изоляции.

Собственно, все ответы в СП 61:

Цитата

4.1 Теплоизоляционная конструкция должна обеспечивать параметры теплохолодоносителя при эксплуатации, нормативный уровень тепловых потерь оборудованием и трубопроводами, безопасную для человека температуру их наружных поверхностей.

4.2 Конструкции тепловой изоляции трубопроводов и оборудования должны отвечать требованиям:

энергоэффективности - иметь оптимальное соотношение между стоимостью теплоизоляционной конструкции и стоимостью тепловых потерь через изоляцию в течение расчетного срока эксплуатации;

Полагаю, не стоит углубляться в сложные расчёты, проще принять бОльшую толщину изоляции.

Автор: igor-gazkombud 11.1.2016, 16:49

Исходя из опыта скажу Вам, что скорее всего что-то неправильно считаете. У меня 30мм по нормированой плотности хватало при прокладке на открытом воздухе.
Быстро прикинул при 95гр вода, 8гр в помещении, труба ду 50, утеплитель минвата - 37мм: при 15гр в помещ. - 32мм. Или дайте нормальные исходные данные. Или ищите ошибку в расчете.

Автор: snoopert 11.1.2016, 17:35

Цитата(igor-gazkombud @ 11.1.2016, 16:49)

Исходя из опыта скажу Вам, что скорее всего что-то неправильно считаете. У меня 30мм по нормированой плотности хватало при прокладке на открытом воздухе.
Быстро прикинул при 95гр вода, 8гр в помещении, труба ду 50, утеплитель минвата - 37мм: при 15гр в помещ. - 32мм. Или дайте нормальные исходные данные. Или ищите ошибку в расчете.

Я пользуюсь техническим калькулятором ROCKWOOl http://download.rockwool.ru/media/252721/rockwoolcalculator_tech.zip ,метод расчета - по нормам плотности теплового потока:
при 95гр вода, 8гр в помещении, труба ду 50, утеплитель минвата - 70мм: при 15гр в помещ. - 60мм.
Материал - цилиндры навивные из каменной ваты ROCKWOOL 100, режим работы - более 5000 часов.

Цитата(ИОВ @ 11.1.2016, 14:24)

Собственно, все ответы в СП 61:

Полагаю, не стоит углубляться в сложные расчёты, проще принять бОльшую толщину изоляции.

Да вот просто хочется разобраться, чтоб можно было обосновано ответить почему было принято именно такое решение.

Автор: PaGal 11.1.2016, 22:55

Хочется разобраться - считайте руками, методики даны в СП. В калькуляторе все равно ничего толком не видно. Посчитайте, выложите расчет и будем вместе проверять ошибки. Я когда пересчитывал пару лет назад сам у меня выходило примерно похоже на Роквуловский каталог.
Кроме того я ориентируюсь на ГОСТ 30732-2006 на ППУ-трубы, там также для наружной прокладки не 30 мм толщина (да и ППУ более эффективный утеплитель, чем минвата)

Автор: igor-gazkombud 12.1.2016, 9:47

ROCKWOOl продает, думаю понятно почему не стоит считать по их программе, если стремитесь к удешевлению. Считайте по СП неочень сложно, но раз разобравшись, отпадет куча вопросов, к тому же всегда будете уверены в своей правоте и сможете без проблем обосновать свое решение.

Автор: timofeyprof 12.1.2016, 13:00

прогу Роквуул уже обсуждали:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=108317&pid=1172482&st=0&#entry1172482
Целесообразность использования готовых программ конкретных производителей под большим сомнением

Автор: snoopert 13.1.2016, 9:04

Спасибо за информацию. Буду разбираться в расчетах вручную.
Единственное, что мне еще остается непонятным, в каких случаях какую методику расчета применять? Или надо считать по всем сразу и выбирать самую максимальную толщину?

Автор: igor-gazkombud 13.1.2016, 14:12

По нормированой плотности. По температуре на поверхности считается во избежание ожогов, в тепловых пунктах, котельных, обычно получается меньше чем по нормированой плотности.

Автор: FonViZZin 14.1.2016, 12:29

snoopert, позвольте небольшой совет - если будете разбираться в расчетах по методу нормированной плотности теплового потока, начните с метода последовательных приближений. ИМХО, всего одна формула, более точная.

Цитата

в каких случаях какую методику расчета применять?

как правильно подметил igor-gazkombud иногда бывают ситуации, когда нужно проверить на несколько условий, например, рассчитать по нормам плотности теплового потока и на недопущение ожогов персонала (ИТП). По опыту подтверждаю, после расчета по нормам плотности найденной толщины изоляции хватит за глаза и для защиты от ожогов.

Автор: snoopert 15.1.2016, 10:56

Цитата(igor-gazkombud @ 13.1.2016, 14:12)

По нормированой плотности. По температуре на поверхности считается во избежание ожогов, в тепловых пунктах, котельных, обычно получается меньше чем по нормированой плотности.

Цитата(FonViZZin @ 14.1.2016, 12:29)

snoopert, позвольте небольшой совет - если будете разбираться в расчетах по методу нормированной плотности теплового потока, начните с метода последовательных приближений. ИМХО, всего одна формула, более точная.
как правильно подметил igor-gazkombud иногда бывают ситуации, когда нужно проверить на несколько условий, например, рассчитать по нормам плотности теплового потока и на недопущение ожогов персонала (ИТП). По опыту подтверждаю, после расчета по нормам плотности найденной толщины изоляции хватит за глаза и для защиты от ожогов.

Спасибо за разъяснения, буду разбираться с расчетом по нормированной плотности теплового потока и начну с метода последовательных приближений.

Автор: Алексир 20.1.2016, 10:43

Я тут для себя накидал программу в Экселе, основную на СП 61.13330.2012.
Можешь ручками посчитать и на ней проверить. И внимательно читай СП. Там написано. какую температуру брать расчетную и т.д. Удачи!

______________________________________________________.xlsx ( 109,32 килобайт ) : 3236

Автор: Olega029 20.2.2016, 13:02

Аналогично для удобства вывода расчета толщины по нормированной плотности теплового потока трубопроводов до 108 мм внутри зданий и на чердаке в соотв с СП 61.13330.2012 сваял программулину.

__61.13330.2012.xls ( 378,5 килобайт ) : 1783

Автор: los 18.8.2017, 9:23

Цитата(Алексир @ 20.1.2016, 10:43)

Я тут для себя накидал программу в Экселе, основную на СП 61.13330.2012.
Можешь ручками посчитать и на ней проверить. И внимательно читай СП. Там написано. какую температуру брать расчетную и т.д. Удачи!

______________________________________________________.xlsx ( 109,32 килобайт ) : 3236

Цитата(Olega029 @ 20.2.2016, 13:02)