Сети в пучинистых водонасыщенных грунтах, Проблемы и их решения Опции

[ViC]

Всем привет!
Создаю тему для обсуждения и обмена опытом, у кого он есть
Пролистав на скорую основную нормативную литературу, я обнаружила, что по пучинистым грунтам отсутствуют рекомендации по способам прокладки и т.д.

Убедительная просьба ткнуть меня в нормативы, где есть хоть что-то по выбору материалов труб и способам прокладки.

Буду очень благодарна

ПыСы:
В наших СП выделены особые климатические условия:
-Сейсмические районы
-Просадочные грунты
-Вечномерзлые грунты
-Подрабатываемые территории

Пучинистых нет

[ViC]

Всем привет!
Создаю тему для обсуждения и обмена опытом, у кого он есть
Пролистав на скорую основную нормативную литературу, я обнаружила, что по пучинистым грунтам отсутствуют рекомендации по способам прокладки и т.д.

Убедительная просьба ткнуть меня в нормативы, где есть хоть что-то по выбору материалов труб и способам прокладки.

Буду очень благодарна

ПыСы:
В наших СП выделены особые климатические условия:
-Сейсмические районы
-Просадочные грунты
-Вечномерзлые грунты
-Подрабатываемые территории

Пучинистых нет

[yfray]

В нормативах по газоснабжению есть рекомендации только по глубине прокладки, т.е. ниже глубины промерзания. По коэффициенту запаса прочности полиэтиленовых труб нет ни каких указаний.

Поскольку водопровод прокладывается на глубине на 0,5 более глубины промерзания то можно из полиэтиленовых с коэффициентом запаса прочности 1,25 с пригрузами от всплытия

СП 62.13330.2011 5.6 Дополнительные требования к газопроводам в особых условиях

5.6.1* К особым условиям относятся пучинистые (кроме слабопучинистых), просадочные (кроме типа I просадочности), набухающие (кроме слабонабухающих), многолетнемерзлые, скальные, элювиальные грунты,

5.6.4 В грунтах неодинаковой степени пучинистости, а также в насыпных грунтах, обладающих пучинистыми свойствами, глубина прокладки газопроводов должна быть до верха трубы не менее 0,9 нормативной глубины промерзания, но не менее 1,0 м. Данное требование распространяется на участки с неодинаковой степенью пучинистости и на расстояния, равные 50 номинальным диаметрам газопроводов в обе стороны от их границы.

При равномерной пучинистости грунтов глубина прокладки газопровода до верха трубы должна быть, м:

не менее 0,7 нормативной глубины промерзания, но не менее 0,9 для среднепучинистых грунтов;

не менее 0,8 нормативной глубины промерзания, но не менее 1,0 для сильно- и чрезмерно пучинистых грунтов.

Сообщение отредактировал yfray - 25.5.2016, 16:52

[lexa00]

Надо разобраться с понятием пучинистости.
Пучинистый грунт – это такой грунт, который подвержен морозному пучению.
Если сети без разницы периодические подъемы-опуски грунта под сетью, то можно класть сеть выше глубины промерзания. Такой сетью может быть газ, либо водопровод. Про газ написали выше, про водопровод нам тоже написали в СП Наружные сети, что кладем ниже глубины промерзания, этим избегаем влияния пучения.
Самотечные сети канализации по СП можно прокладывать выше глубины промерзания, но эти сети требовательны по прямолинейности труб а именно не допускается прогиб труб по вертикали. Соответственно самотечные сети тоже закладываем на глубину промерзания грунта.
Как-то так.

[andrey R]

А еще есть типовые альбомы оснований под трубопроводы в различных грунтах

[ViC]

А еще есть типовые альбомы оснований под трубопроводы в различных грунтах

Не найду я никак, прям беда

Ушла активно гуглить

Сообщение отредактировал ViC - 26.5.2016, 9:05

[yfray]

А еще есть типовые альбомы оснований под трубопроводы в различных грунтах

очень хочется их увидеть, найдете кидайте ссылку

Прикрепленные файлы

 fotovystavka.jpg ( 140,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[ViC]

очень хочется их увидеть, найдете кидайте ссылку

Полностью солидарна с предыдущим оратором!

[Ferdipendoz]

Ну например Мосинжпроектовские:
Альбом СК 2108-87 Подземные напорные трубопроводы из пластмассовых труб. Материалы для проектирования
Альбом СК 2101-84 Конструкции трубопроводов из напорных железобетонных труб Ду= 500 - 1600 мм. Материалы для проектирования
Альбом СК 2104-86 Подземные напорные трубопроводы из асбестоцементных и чугунных труб. Материалы для проектирования
Альбом ПС-347 Подземные безнапорные трубопроводы из спиральновитых полиэтиленовых труб Dу = 600 - 1800 мм. Материалы для проектирования
Альбом СК 2111-89 Подземные безнапорные трубопроводы из асбестоцементных, керамических и чугунных труб. Материалы для проектирования
Альбом СК 2103-84 Подземные безнапорные трубопроводы из пластмассовых труб. Материалы для проектирования
Альбом СК 2102-89 Конструкции безнапорных трубопроводов хозяйственно-бытовой и дождевой канализации с применением железобетонных труб Ду = 400 - 3500 мм. Материалы для проектирования
Альбом СК 2416-06 Конструкции безнапорных трубопроводов хозяйственно-бытовой и дождевой канализации с применением полипропиленовых гофрированных с двухслойной стенкой труб "Прагма". Материалы для проектирования

Моспроект-1:
Альбом ПП 16-12 Прокладка сетей канализации на искусственном основании

[ViC]

Спасибо! Это уже кое-что. Изучаю.

[lexa00]

В альбомах вряд ли что-то найдете, т.к. несущая способность у пучинистых грунтов высокая, у них другая проблема - у них настолько высокая несущая способность, что они поднимают здания.
Здания кстати можно попробовать поставить на пучинистые грунты, если здание достаточно тяжелое и прочность фундамента позволит придавить мерзлый грунт. В сетях возможности придавить нет, поэтому либо ниже глубины промерзания, либо выемка пучинистых грунтов под трубой на глубину промерзания.

[andrey R]

выемка пучинистых грунтов под трубой на глубину промерзания.

Это и есть разновидность основания

[Vano]

Здания кстати можно попробовать поставить на пучинистые грунты, если здание достаточно тяжелое и прочность фундамента позволит придавить мерзлый грунт. В сетях возможности придавить нет, поэтому либо ниже глубины промерзания, либо выемка пучинистых грунтов под трубой на глубину промерзания.

Можно и легкие ставить на мерзлый. Малозаглубленные фундаменты.
А тяжелые лучше глубже.
Для малозаглубленных фундаментов не требуется выемка на всю глубину промерзания. Но выемка требуется и устройство подушки.

В качестве материала для устройства подушки может быть использован песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак

При высоком уровне грунтовых вод и верховодке необходимо предусматривать меры к предохранению материала подушки от заиливания окружающим пучинистым грунтом. С этой целью возможна обработка грунта по контуру подушки различного вида вяжущими смазочными веществами, использование полимерных материалов и т.п.

Может ViC пригодится ниже рекомендации.
Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах
http://docs.cntd.ru/document/1200074992

[ViC]

В альбомах вряд ли что-то найдете, ...

Почитать там уже есть что, когда есть что почитать - есть о чем подумать.

Это и есть разновидность основания

Как вариант, само собой. Это первый и самый простой вариант

Может ViC пригодится ниже рекомендации.

Спасибо, Вано!

[andrey R]

Как вариант, само собой. Это первый и самый простой вариант

Дык так и делают. Песочек вниз, песочком засыпали и нормуль

[ViC]

Дык так и делают. Песочек вниз, песочком засыпали и нормуль

А поговорить?

Из вариантов основания под трубы:
- песок привозной крупный
- щебень втрамбованный плюс песчаная подушка под трубы
- бетонные опоры
- сплошное бетонное основание
- свайное основание (мое любимое )

[Fisher_dm]

СП 116.13330.2012. Свод правил. Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов. Основные положения.

ВСН 33-2.2.07-86. Ведомственные строительные нормы. Мелиоративные системы и сооружения. Сооружения на набухающих грунтах. Нормы проектирования

[ViC]

СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83*

СП 21.13330.2012 Здания и сооружения на подрабатываемых территориях и просадочных грунтах. Актуализированная редакция СНиП 2.01.09-91

[Водяной]

В альбомах вряд ли что-то найдете, т.к. несущая способность у пучинистых грунтов высокая, у них другая проблема - у них настолько высокая несущая способность, что они поднимают здания.
Здания кстати можно попробовать поставить на пучинистые грунты, если здание достаточно тяжелое и прочность фундамента позволит придавить мерзлый грунт. В сетях возможности придавить нет, поэтому либо ниже глубины промерзания, либо выемка пучинистых грунтов под трубой на глубину промерзания.

+1

Можно и легкие ставить на мерзлый. Малозаглубленные фундаменты.
А тяжелые лучше глубже.
Для малозаглубленных фундаментов не требуется выемка на всю глубину промерзания. Но выемка требуется и устройство подушки.

Это те же дачные домики, у которых двери распирает после первой же зимы и окна тоже))

[ViC]

+1

А по существу вопроса есть что нибудь?
"Мы, наконец, услышим начальника транспортного цеха" (с)


В альбомах есть что почитать, есть на что обратить внимание. Кто ищет, тот всегда найдет


Сообщение отредактировал ViC - 7.6.2016, 8:23

[Aerl]

Дык так и делают. Песочек вниз, песочком засыпали и нормуль

Какую ширину выемки в таком случае принимают? в горизонтальной плоскости трубу не сдавит?

[инж323]

Это те же дачные домики, у которых двери распирает после первой же зимы и окна тоже))

Угу. Но именно те, которые не читают как надо делать. а на той же монолитке практически не заглубленной домик вместе с плитой ходит и окна нормально раскрываются.

[Aerl]

Коллеги вопрос не совсем по теме но около того, горячий для меня
Ситуация следующая вынос сети канализации Д=500 из под проектируемой федеральной трассы, как понимаете есть отметка начала выносимого участка и конца, проблема в том что как я трассу не крутил в одном месте получается заложение сети что то порядка 0,3м, хочу сделать насыпь над трубой. Так вот вопрос как грамотно это провернуть, понятное дело что насыпь будет высотой как минимум чтобы обеспечивалась нормативное заложение трубы, расстояние в бок тоже возьму не менее глубины промерзания (чтобы с бока не промерзла труба). Вопрос который меня мучает боюсь как бы насыпь эту не размыло дождем, какие мероприятия мне предусмотреть, чтобы этого не произошло? есть у кого нибудь чертежик подобного решения, и как к этому ГЭ отнесется, не городить же КНС ради 2м подъема) Всем заранее спасибо

Сообщение отредактировал Aerl - 7.6.2016, 13:30

[nagger]

С таким вопросом [лучше пойти] - к генпланистам.

[Водяной]

Угу. Но именно те, которые не читают как надо делать. а на той же монолитке практически не заглубленной домик вместе с плитой ходит и окна нормально раскрываются.

Не верю (с)

Смысл любого строительства в создании домов с экономической целесообразностью. Можно дом из нержавейки вылить, но так никто не делает.
Можно сделать фундаментную плиту с арматурой толщиной с руку, тогда каркас не поведет. Так делают идиоты. Именно идиоты потому, что богатейки деньги считают.
Те же дома из бруса продают. Дешевле кирпича. Смысл строить такой дом, чтобы под него плиту лить дорогущую.
Или дома пенопластом обклеивают, который потом обваливается. Влажностный режим никто не отменял.
Нормальный фундамент - ниже глубины промерзания.

Мне тут терли авторитеты, что буровые сваи это панацея прям для всех случаев в нашем регионе. По факту убедился, что пурга это. Физику природы не обманешь. Всё равно ведет, только медленнее.

Сообщение отредактировал Водяной - 7.6.2016, 21:15

[andrey R]

Нормальный фундамент - ниже глубины промерзания.

От грунтов зависит. На болоте выпрет за милую душу, а вот мелкозаглублённый на песчаной подушке будет стоять.

[Водяной]

А по существу вопроса есть что нибудь?
"Мы, наконец, услышим начальника транспортного цеха" (с)


В альбомах есть что почитать, есть на что обратить внимание. Кто ищет, тот всегда найдет

В основных нормах этого нет потому, что для наших сетей это не критично. Наши сети лежат ниже глубины промерзания. Канализация на границе считай.
Двигает те трубы, которые находятся в зоне промерзания.

Учитываем подсыпку песком под пластик и получается, что влияние если и есть, то незначительное.

Если получается прокладка в зоне промерзания (пучения), как и писали выше, просто грунт заменяется на песок крупнозернистый желательно. И проблем нет. Песок относится к непучинистым материалам. Причем не всю траншею в песке, а только в районе трубы и ниже до глубины, где промерзание уже нет.
Если будет стоять вода и подмерзнет, то вспучит грунт выше песка.

От грунтов зависит. На болоте выпрет за милую душу, а вот мелкозаглублённый на песчаной подушке будет стоять.

На болоте не вытащит, если по всплытию запас есть. Да и на болоте сваи делают под монолитом, чтобы опирание было на якорный грунт.
Какой смысл опираться на плывун, к примеру, это лажа априори.

[andrey R]

На болоте не вытащит, если по всплытию запас есть. Да и на болоте сваи делают под монолитом, чтобы опирание было на якорный грунт.
Какой смысл опираться на плывун, к примеру, это лажа априори.

Смысл - в экономической целесообразности, как Вы совершенно справедливо заметили выше
И в инженерных расчетах. Если речь о многоэтажке, то сваи и ростверк, если сруб деревенской баньки - то песчаная подушка и бетонные блоки в виде столбиков прям на песок.

[Водяной]

Смысл - в экономической целесообразности, как Вы совершенно справедливо заметили выше
И в инженерных расчетах. Если речь о многоэтажке, то сваи и ростверк, если сруб деревенской баньки - то песчаная подушка и бетонные блоки в виде столбиков прям на песок.

Экономика конечно, но строить на болоте уже заранее не очень экономично.
На столбиках поведет непременно.

[andrey R]

На столбиках поведет непременно.

Нет. Поведет как раз на фундаменте ниже промерзания. А вот так - стоят десятилетиями и даже дверь не перекашивает.
Наблюдаю каждый год у тестя на дачах. Историческое название "Змеиное болото" уже давно заменили на "Жаворонки", но таки на свойства самого болота сие нововведение не сильно изменило

[инж323]

Нет. Поведет как раз на фундаменте ниже промерзания. А вот так - стоят десятилетиями и даже дверь не перекашивает.
Наблюдаю каждый год у тестя на дачах. Историческое название "Змеиное болото" уже давно заменили на "Жаворонки", но таки на свойства самого болота сие нововведение не сильно изменило

а меж собой столбики завязаны или только опирание конструкцией сруба?