уменьшение нормативных расстояний, СП 42.13330, п. 12.37 Опции

[kondictv]

Доброго всем времени суток!

Ситуация Имеется площадка, на ней есть существующий водопровод. На площадке также имеются ж/д пути, которые планируется перенести. При переносе не получается соблюсти нормативные расстояния от оси ж/д пути до подземного водопровода (в свету 4 м).

В п.12.37, СП 42.13330 указано следующее:
Указанные в таблицах 15 и 16 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности.

Вопрос:
1.Возможно ли при реконструкции предприятия не соблюдать требования и не производить перекладку сети водопровода?

2. В СП Генплан промышленных предприятия данные в таблице с нормируемыми расстояниями совпадают, но нет пункта подобного пункту в СП42.13330, п.12.37.

3. У кого-нибудь есть решение по устройству технических мероприятия, обеспечивающих требования безопасности и надежности. Может есть какие-то типовые решения?

[kondictv]

Доброго всем времени суток!

Ситуация Имеется площадка, на ней есть существующий водопровод. На площадке также имеются ж/д пути, которые планируется перенести. При переносе не получается соблюсти нормативные расстояния от оси ж/д пути до подземного водопровода (в свету 4 м).

В п.12.37, СП 42.13330 указано следующее:
Указанные в таблицах 15 и 16 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности.

Вопрос:
1.Возможно ли при реконструкции предприятия не соблюдать требования и не производить перекладку сети водопровода?

2. В СП Генплан промышленных предприятия данные в таблице с нормируемыми расстояниями совпадают, но нет пункта подобного пункту в СП42.13330, п.12.37.

3. У кого-нибудь есть решение по устройству технических мероприятия, обеспечивающих требования безопасности и надежности. Может есть какие-то типовые решения?

[Serg Ivanov]

3. У кого-нибудь есть решение по устройству технических мероприятия, обеспечивающих требования безопасности и надежности. Может есть какие-то типовые решения?

Футляры или каналы.

[Львиное сердце]

Всем привет!
Народ, подскажите, пожалуйста с моей задачкой...

Пришло замечание от проверяющего ГИПа, что я не предусмотрел мероприятия по защите труб при параллельной прокладке.
Да, расстояние между трубами не по нормам... Но это ввод в здание...

Надо было сделать их в футляре? Да?
Не могли объяснить поподробнее, как сделать в футляре и как сделать что то другое если не футляр?
Приложил генплан и схему В1.
Да, это у меня ввод в подземную парковку с АПТ. Трубы пластиковые.

Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 160,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 2.dwg ( 880,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[nagger]

Что значит "как сделать в футляре"? Ты никогда не клал трубы в футляре?
600 маловасто для футляров, имхо. Другое - написано в сп 31.

[Львиное сердце]

Что значит "как сделать в футляре"? Ты никогда не клал трубы в футляре?

Конечно делал))
Стеснённые условия просто... И еще эти два угла поворота... Подумал, может есть другие варианты...
Или всё просто: футляр или обойма?)

[nagger]

Или единое ж.б. основание. Кому-то согласовывали такое.
Монтажка лютая. 4, 5 и 9 - кто такие?
Короткие ПЭ элементы мвк тебе не согласует. Неподвижек нет? И на д150 демонтажки?

Сообщение отредактировал nagger - 7.10.2021, 18:01

[Львиное сердце]

Короткие ПЭ элементы мвк тебе не согласует.

У меня не МВК...
А какие есть выходы? Увеличивать углы поворота до 15 или 30 градусов?

Внутрянка выполнена. Неправильно выполнена? Надо было между вводами делать расстояние больше?

[nagger]

Надо было между вводами делать расстояние больше?

А смысл его сокращать с точки зрения технологии? уменьшить земработы слегка...

[Львиное сердце]

А смысл его сокращать с точки зрения технологии? уменьшить земработы слегка...

Чтобы в последствии сделать вводы без углов поворота, без упоров...

[Сергей Автокадов]

При проектировании внутриквартальной сети (9 МКД) заказчик прямо в ТУ прописал расстояния между двумя вводами 0,5-0,8м (для разных МКД разное расстояние) и дал их абсолютные отметки, аргументируя тем, что привязывался к координатам внутрянки. Делал футляр на каждый ввод +200мм к диаметру трубы. И экспертизу и заказчика всё устроило.

[Львиное сердце]

Всем спасибо!
Панику поднял на простых вопросах)

[Александр_Кузнец...]

У меня не МВК...
А какие есть выходы? Увеличивать углы поворота до 15 или 30 градусов?

Внутрянка выполнена. Неправильно выполнена? Надо было между вводами делать расстояние больше?

А разве нельзя сделать футляры непосредственно до колодца? И никаких углов поворота.

У нас был подобный объект - требовалось вписать два ввода в узкое помещение - заложили два футляра от колодца до вводного приямка и никаких замечаний не было.

Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 8.10.2021, 9:46

Прикрепленные файлы

 Безымянный.png ( 100,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Ferdipendoz]

А разве нельзя сделать футляры непосредственно до колодца? И никаких углов поворота.

У нас был подобный объект - требовалось вписать два ввода в узкое помещение - заложили два футляра от колодца до вводного приямка и никаких замечаний не было.

Не всегда так получается. Внутри колодца расстояние между выходящими трубами может быть обусловлено размещением между ними запорной арматуры на основной трубе, например. А после выхода из колодца трубы сближаются уже

[Львиное сердце]

А разве нельзя сделать футляры непосредственно до колодца? И никаких углов поворота.

У нас был подобный объект - требовалось вписать два ввода в узкое помещение - заложили два футляра от колодца до вводного приямка и никаких замечаний не было.

Я приложил картинку деталировки камеры… не получается в ней сделать два угла поворота… надо камеру увеличивать…
Хотя, в теории конечно можно разместить два колена под 90, упоры дополнительные… стоит ли оно того? Вопрос…

[Водяной]

Я приложил картинку деталировки камеры… не получается в ней сделать два угла поворота… надо камеру увеличивать…
Хотя, в теории конечно можно разместить два колена под 90, упоры дополнительные… стоит ли оно того? Вопрос…

Футляры при незащищенных углах поворота просто фикция, а не защита. Порывы в основном на углах поворота, в местах пайки.

[Львиное сердце]

Футляры при незащищенных углах поворота просто фикция, а не защита. Порывы в основном на углах поворота, в местах пайки.

Поэтому углы поворота за пределами камеры и с упорами?

[Ferdipendoz]

Зачем вообще вводам защита? Это ж не водоводы. Тем более участок короткий. При ремонте ввода вполне можно раскопать вручную и обеспечить сохранность второго ввода

[Водяной]

Зачем вообще вводам защита? Это ж не водоводы. Тем более участок короткий. При ремонте ввода вполне можно раскопать вручную и обеспечить сохранность второго ввода

+

[Львиное сердце]

Такое вот замечание проверяющего ГИПа со стороны заказчика.
Может из за того что парковка…
Расстояние между вводами не нормируемое…
Как доказать, что не надо футляры?

[Сергей Автокадов]

Спросите у него на каком основании он требует футляры. Основание = пункт СП.
Я делал футляры только потому что мои вводы пересекали канализацию. Если он ссылается на табличку с расстояниями в 31 СП, то скажите ему, что вводы под него не попадают. В общем уточните его мотивы

[Львиное сердце]

У меня вот так вводы идут… и в плане повороты и по вертикали…

Прикрепленные файлы

 image.jpg ( 5,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Александр_Кузнец...]

У меня вот так вводы идут… и в плане повороты и по вертикали

А нельзя завести вводы на -2 этаж и там развязаться?

[nagger]

У меня вот так вводы идут… и в плане повороты и по вертикали…

Тогда на схеме не хватает материалов и данных, где уклон меняешь. Нет цифры с глубиной на вводе над профилем.

Зачем вообще вводам защита? Это ж не водоводы. Тем более участок короткий. При ремонте ввода вполне можно раскопать вручную и обеспечить сохранность второго ввода

Ввод в земле проектируем по сп 31 или нет? если да, то пункт на || прокладку.

[Львиное сердце]

А нельзя завести вводы на -2 этаж и там развязаться?

У меня здание парковки, насосную нельзя ниже -1 делать…

[Ferdipendoz]

Ввод в земле проектируем по сп 31 или нет? если да, то пункт на || прокладку.

Если вы про п.11.49, то он для водоводов.
Ввод всё ж далеко не водовод. Даже не распределительная сеть

[Львиное сердце]

Тогда на схеме не хватает материалов и данных, где уклон меняешь. Нет цифры с глубиной на вводе над профилем.

Спасибо, учту. Места очень мало, всё не уместить на такой коротком вводе…

[nagger]

Так то ж схема. По гост делай вертикальные углы.

[Львиное сердце]

Так то ж схема. По гост делай вертикальные углы.

Точно)