Конвертер 0-10В/4-20мА |
|
|
|
29.11.2015, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568
|
Давно как то стоял вопрос по поводу недорогого преобразователя 0-10в в 4-20мА. Особенно остро эта проблема встала после того как начали применять для индикации режимов индикатор ИТП от ОВЕНА. Его главное отличие от себе подобных в том монтируется в стандартное отверстие 22мм. То что предлагается на рынке, начинается от 100Евро, да и не нужны все навороты типа гальванической развязки. И вот нашел микросхему от Analog Devase AD 694. Все устройство состоит из нее и одного конденсатора. Фото и описание прилагаю
|
|
|
|
|
29.11.2015, 17:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
|
Мне кажется, этот вариант не самый экономичный. Если захотеть, без потери точности это можно реализовать на каком-нибудь копеечном ОУ, а с незначительной потерей точности - на ещё более дешёвом транзисторе. Но в 100евровых приборах с большой вероятностью будет стоять именно эта схема.
Сообщение отредактировал WRybkin - 29.11.2015, 17:26
|
|
|
|
|
29.11.2015, 23:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014
|
Цитата(magnat2011 @ 29.11.2015, 23:19) самый дешевый вариант -поставьте сопротивление на 510 ом. 510 ом, это если 0-20мА надо перевести в 0-10В, а выше описанное устройство 0-10В переводит в 0-20мА Хотя на мой взгляд тоже больно сложно. На алиэкспрессе уже готовые светодиодные вольтметры по 50-100р продаются. А тут одна микросхема на 250 рублей тянет.
|
|
|
|
|
29.11.2015, 23:40
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10694
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
хорошая микруха. из разряда черный ящик. вставляем барана - получаем колбасу. поставил и забыл. а любителям мастырок желаю развлечения с операми, резисторами, подбором и прочим гиммором в паре тыщ км от дома.
|
|
|
|
|
29.11.2015, 23:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014
|
Цитата(LordN @ 29.11.2015, 23:40) хорошая микруха. из разряда черный ящик. вставляем барана - получаем колбасу. поставил и забыл. а любителям мастырок желаю развлечения с операми, резисторами, подбором и прочим гиммором в паре тыщ км от дома. А разве в топике не мастырка описана? ))) Человек даже плату развел.
Сообщение отредактировал stscat - 30.11.2015, 0:00
|
|
|
|
|
30.11.2015, 0:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330
|
Цитата(magnat2011 @ 29.11.2015, 23:19) 14 евров за резистор? Вы что и вправду думаете, что уже в Европе?
|
|
|
|
|
30.11.2015, 0:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 537
Регистрация: 9.12.2010
Из: Kiev
Пользователь №: 85024
|
|
|
|
|
|
30.11.2015, 0:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568
|
Цитата Хотя на мой взгляд тоже больно сложно. На алиэкспрессе уже готовые светодиодные вольтметры по 50-100р продаются. А тут одна микросхема на 250 рублей тянет Микруха стоит 650 в ДИП-корпусе и 500 в планарном (Чип и Дип). По поводу индикаторов - это по моему единственный который монтируется в стандартное отверстие 22мм. Если кто то пилил в дверке прямоугольник тот меня поймет. По поводу точности - мне она по барабану. Завтра попробую сфоткать само изделие
|
|
|
|
|
30.11.2015, 9:47
|
практикующий инженер со стажем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581
|
Думаю вы упускаете 1 важный аспект - не на каждом объекте у вас примут такую "самопальную хохлому"! Если объект серьёзный, типа РАО ЕЭС или подобный, то такую поделку пошлют куда дальше (по личному опыту). В таком случае потребуется прибор в корпусе (возможно даже с сертификатом...). Другой классический случай - проектировали одно, по-факту смежники заложили другое. И шкаф впритык без свободного места. В обоих случаях удобно пользоваться конвертерами сигналов выполненными в виде клеммы - "DATAFORTH" (и места мизер, и законченный прибор, и комильфо...). Лично для меня, мастерить самому вещи подобные конвертерам сигналов уже давно муветон
|
|
|
|
|
30.11.2015, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Pzotov @ 29.11.2015, 14:44) Давно как то стоял вопрос по поводу недорогого преобразователя 0-10в в 4-20мА. ... ... ... И вот нашел микросхему от Analog Devase AD 694. Все устройство состоит из нее и одного конденсатора. Фото и описание прилагаю Чтобы использовать диапазон 0-10В полностью, необходимо питание, минимум 12,5В Смотрите внимательнее даташит!
|
|
|
|
|
30.11.2015, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014
|
Судя по темпам введения очередных санкций и импортозамещений придется потихоньку забывать про буржуйский жир и подумывать чем бы его заменить. А по поводу сертификатов и прочих бумажек, так они за не очень дорого делаются многочисленными сертификационными конторами. Конечно для отдельных поделок это бессмысленно, но для промышленного производства вполне терпимо.
|
|
|
|
|
30.11.2015, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 508
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924
|
Цитата(Pzotov @ 29.11.2015, 14:44) Давно как то стоял вопрос по поводу недорогого преобразователя 0-10в в 4-20мА. Внутри прибора один фиг измеряется напряжение на шунте. проще выпаять шунт и на его место делитель напряжения, зная сопротивление шунта, посчитать делитель не сложно. Гарантию конечно жаль.... У ТС походу небольшой ЧПУ имеется....
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
30.11.2015, 13:03
|
Guest Forum
|
ПП заказная похоже.
|
|
|
|
|
30.11.2015, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568
|
Цитата ПП заказная похоже Конечно. "Ризолит" в Зеленограде, сделали за 4 дня, стоило 1800руб./10шт, 1 шт - 1300. (с доставкой по Москве)
|
|
|
|
|
30.11.2015, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014
|
Цитата(Pzotov @ 30.11.2015, 14:02) Конечно. "Ризолит" в Зеленограде, сделали за 4 дня, стоило 1800руб./10шт, 1 шт - 1300. (с доставкой по Москве) Наверно все же Резонит. Они не ориентированы на маленькие партии. Очень дорого выходит. Разве что за срочность. А так есть места где можно за 1000р сделать 10 плат 5х5 см с маской и шелкографией.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
30.11.2015, 14:20
|
Guest Forum
|
Цитата(stscat @ 30.11.2015, 13:12) А так есть места где можно за 1000р сделать 10 плат 5х5 см с маской и шелкографией. Очень интересно, поделитесь информацией, можно в личку.
|
|
|
|
|
30.11.2015, 14:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014
|
Цитата(Blade runner @ 30.11.2015, 14:20) Очень интересно, поделитесь информацией, можно в личку. https://www.itead.cc/open-pcb/pcb-prototypi...-x-5cm-max.htmlС доставкой около 1 т.р. выходит. Неделю на изготовление и недели 3-4 доставка. Качество изготовления очень высокое.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
30.11.2015, 15:32
|
Guest Forum
|
Пасиб
|
|
|
|
|
30.11.2015, 19:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
|
Цитата(stscat @ 30.11.2015, 10:26) Судя по темпам введения очередных санкций и импортозамещений придется потихоньку забывать про буржуйский жир и подумывать чем бы его заменить. А по поводу сертификатов и прочих бумажек, так они за не очень дорого делаются многочисленными сертификационными конторами. Конечно для отдельных поделок это бессмысленно, но для промышленного производства вполне терпимо. Всё уж украдено сделано до нас ,Например: http://www.contravt.ru/?id=12246
|
|
|
|
|
30.11.2015, 20:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
|
Цитата(kdu @ 30.11.2015, 10:47) Думаю вы упускаете 1 важный аспект - не на каждом объекте у вас примут такую "самопальную хохлому"! Если объект серьёзный, типа РАО ЕЭС или подобный, то такую поделку пошлют куда дальше (по личному опыту). Лично меня в институте учили, что на серьёзных объектах сигналы 0-10Вольт не используются. Хотя времена меняются и потихоньку идёт дешёвкозамещение профессиональной техники. А с поделками в трансгазе встречался. И японский преобразователь, внутри которого оказался один транзистор, видел.
|
|
|
|
|
30.11.2015, 22:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568
|
Цитата Лично меня в институте учили, что на серьёзных объектах сигналы 0-10Вольт не используются. Хотя времена меняются и потихоньку идёт дешёвкозамещение профессиональной техники. А с поделками в трансгазе встречался. И японский преобразователь, внутри которого оказался один транзистор, видел. Вообще то сигнал +/- 10 В - это стандартный аналоговый сигнал. Другое дело что он не рекомендуется для связи между объектами из-за низкой помехозащиеннности. В пределах электрошкафа его вполне можно использовать
|
|
|
|
|
1.12.2015, 0:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
|
Цитата(Pzotov @ 30.11.2015, 23:54) Вообще то сигнал +/- 10 В - это стандартный аналоговый сигнал. Другое дело что он не рекомендуется для связи между объектами из-за низкой помехозащиеннности. В пределах электрошкафа его вполне можно использовать Я о том же. В пределах шкафа можно, а на серьёзном объекте от датчика до приёмников бывают десятки - сотни метров и приёмников у одного датчика обычно несколько, на приличных друг от друга расстояниях. Поэтому там только токовый выход.
|
|
|
|
|
1.12.2015, 8:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568
|
На самом деле проблема выросла из другого места. Имеется удобный в монтаже, недорогой масштабируемый индикатор, но пассивный (4-20 мА). на него нужно вывести ряд параметров, но большинство из них имеют формат 0-10 В. Например, почти все частотники имеют аналоговый выход, причем программируемый именно 0-10 В, есть конечно модели который позволяют выбрать тип сигнала, но это как правило более сложный и соответственно и более дорогие экземпляры. Вот и пришлось изобретать, как вы поняли точность даже в 1% тут не требуется. На фото вы видите устройство. Конвертер установлен на индикацию частоты *задание потенциометра), и индикация тока (сигнал с инвертора 0-10 В). Усилие пневматики с датчика давления 4-20 мА Цитата С доставкой около 1 т.р. выходит. Неделю на изготовление и недели 3-4 доставка. Качество изготовления очень высокое Не так уж и дешевле, а если по срокам то.. Кроме того Резонит через 3 дня связались со мной и выслали макет изделия для утверждения. Я еще вознамерился выполнить такое устройство в корпус на дин рейку, посмотрим будет ли необходимость. http://www.tme.eu/ru/pages/Product_of_the_...electronic.html Вот еще устройство очень полезное за 30 Евро
Сообщение отредактировал Pzotov - 1.12.2015, 8:49
|
|
|
|
|
1.12.2015, 9:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014
|
Цитата(Pzotov @ 1.12.2015, 8:31) ...Я еще вознамерился выполнить такое устройство в корпус на дин рейку, посмотрим будет ли необходимость... А зачем нужен переменник на дин рейку? Честно говоря не совсем понятно стремление сделать шкаф на куче лампочек, тумблеров и индикаторов. За те же деньги, а то и дешевле, а уж гораздо проще все можно сделать на HMI дисплее. И всегда можно внести дополнительные функции или корректировки.
Сообщение отредактировал stscat - 1.12.2015, 9:12
|
|
|
|
|
1.12.2015, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
|
Цитата(stscat @ 1.12.2015, 10:09) Честно говоря не совсем понятно стремление сделать шкаф на куче лампочек, тумблеров и индикаторов. За те же деньги, а то и дешевле, а уж гораздо проще все можно сделать на HMI дисплее. И всегда можно внести дополнительные функции или корректировки. Себестоимость изготовления среднего шкафа на 20 лампочек и 20 переключателей обходится обычно в пределах 10 тр. Какую HMI поставить в шкаф, чтобы было не дороже? Но отчасти Вы правы, когда перед покупателем ставишь 2 шкафа с одинаковыми функциями, то покупатели моложе 30-35 лет чаще выбирают шкаф с HMI даже по значительно более дорогой цене. Особенно те, которые без технического образования.
|
|
|
|
|
1.12.2015, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
|
CNT.jpg ( 228,05 килобайт )
Кол-во скачиваний: 53Цитата(Pzotov @ 1.12.2015, 9:31) На самом деле проблема выросла из другого места. Имеется удобный в монтаже, недорогой масштабируемый индикатор, но пассивный (4-20 мА). на него нужно вывести ряд параметров, но большинство из них имеют формат 0-10 В. Например, почти все частотники имеют аналоговый выход, причем программируемый именно 0-10 В, есть конечно модели который позволяют выбрать тип сигнала, но это как правило более сложный и соответственно и более дорогие экземпляры. Вот и пришлось изобретать, как вы поняли точность даже в 1% тут не требуется. Используем именно этот индикатор с ATV212. Не знаю как сейчас, а год назад для нас это был самый дешёвый вариант. Если достаточно точности 1-2%, хватило бы предложенной схемы
Сообщение отредактировал WRybkin - 1.12.2015, 10:48
|
|
|
|
|
1.12.2015, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(WRybkin @ 1.12.2015, 11:45) хватило бы предложенной схемы К сожалению, не универсальное решение - годится только для данного индикатора или устройства, питающегося от токовой петли. Как можно видеть, в AD694* на выходе вытекающий ток, а у предложенной схемы - втекающий, вследствие чего его не удастся подключить к приборам с обычным токовым входом 4-20 мА. Хотя, если добавить на выход токовое зеркало, можно согласовать с любым прибором, правда, опять же, с некоторой потерей точности.
Сообщение отредактировал Kotlovoy - 1.12.2015, 11:02
|
|
|
|
|
1.12.2015, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
|
Цитата(Kotlovoy @ 1.12.2015, 12:00) К сожалению, не универсальное решение - годится только для данного индикатора или устройства, питающегося от токовой петли. Как можно видеть, в AD694* на выходе вытекающий ток, а у предложенной схемы - втекающий, вследствие чего его не удастся подключить к приборам с обычным токовым входом 4-20 мА. Хотя, если добавить на выход токовое зеркало, можно согласовать с любым прибором, правда, опять же, с некоторой потерей точности. Годится для любого устройства, имеющего гальваническую развязку от использованного для питания схемы источника питания. Не годится только для устройств, имеющих измерительный вход, соединённый с минусом использованного источника питания. Но такие устройства обычно имеют вход 0-10 Вольт и им этот преобразователь не нужен. Насколько я помню, при использовании AD694 при соединении минуса входа с минусом питания вытекающий ток тоже не получить.
Сообщение отредактировал WRybkin - 1.12.2015, 11:29
Прикрепленные файлы
CNT2.jpg ( 118,33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 40
|
|
|
|
|
1.12.2015, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 271
Регистрация: 7.8.2015
Из: Москва
Пользователь №: 275014
|
Так человек и предлагает именно для этого прибора. Я вижу другую, хотя и похожую проблему. Ко входу должен быть подключен прибор, выходной каскад которого должен не только подавать 0..10В, но и тянуть подключенную нагрузку к 0..10В. Не уверен что все так умеют.
И еще, чтобы описанная выше схема работала, у прибора-источника должна быть возможность переключить выход в режим 2..10В, поскольку овеновский индикатор понимает минимум 4мА. При 3.2мА он уже не работает.
И еще, постоянных резисторов 500 ом не бывает, а уж тем более 1%)
Сообщение отредактировал stscat - 1.12.2015, 11:33
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|