Вытяжная противодымная вентиляция (коридоры), Предел огнестойкости воздуховодов Опции

[eddie]

Коллеги, поясните пожалуйста!

Часть "б" пункта 7.11 СП 7 требует:

7.11. Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13, 6.16 из негорючих материалов класса герметичности В по [1] с пределами огнестойкости не менее:

- EI 150 - для транзитных воздуховодов и шахт за пределами обслуживаемого пожарного отсека; при этом на транзитных участках воздуховодов и шахт, пересекающих противопожарные преграды пожарных отсеков, не следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны;

- EI 60 - для воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения из закрытых автостоянок;

- EI 45 - для вертикальных воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;

- EI 30 - в остальных случаях в пределах обслуживаемого пожарного отсека;


Мой случай:
Воздуховод дымоудаления межквартирного коридора проложен в индивидуальной шахте. Шахта находится в этом же коридоре.

Три вопроса:

1. Каким минимальным пределом огнестойкости должен обладать этот воздуховод? EI 45 или EI 30? (Коридор рассматривается как обслуживаемое помещение, или относится "остальным случаям"?)

2. Этим пределом огнестойкости должен обладать и воздуховод и шахта, или же достаточно только воздуховод/только шахта?

3. Для здания I степени огнестойкости согласно табл. 21 ФЗ-123 перекрытия должны обладать пределом огнестойкости REI 60. Означает ли это, что и воздуховод (+шахта?), о котором идет речь, должен быть EI 60 для такого здания? Если да, то какой должен быть предел огнестойкости у н.з. клапана? EI 30 в соответствии с частью "в" п. 7.11 СП 7, или какой-то другой предел?

Сообщение отредактировал eddie - 21.12.2016, 2:00

[eddie]

Коллеги, поясните пожалуйста!

Часть "б" пункта 7.11 СП 7 требует:

7.11. Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13, 6.16 из негорючих материалов класса герметичности В по [1] с пределами огнестойкости не менее:

- EI 150 - для транзитных воздуховодов и шахт за пределами обслуживаемого пожарного отсека; при этом на транзитных участках воздуховодов и шахт, пересекающих противопожарные преграды пожарных отсеков, не следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны;

- EI 60 - для воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения из закрытых автостоянок;

- EI 45 - для вертикальных воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;

- EI 30 - в остальных случаях в пределах обслуживаемого пожарного отсека;


Мой случай:
Воздуховод дымоудаления межквартирного коридора проложен в индивидуальной шахте. Шахта находится в этом же коридоре.

Три вопроса:

1. Каким минимальным пределом огнестойкости должен обладать этот воздуховод? EI 45 или EI 30? (Коридор рассматривается как обслуживаемое помещение, или относится "остальным случаям"?)

2. Этим пределом огнестойкости должен обладать и воздуховод и шахта, или же достаточно только воздуховод/только шахта?

3. Для здания I степени огнестойкости согласно табл. 21 ФЗ-123 перекрытия должны обладать пределом огнестойкости REI 60. Означает ли это, что и воздуховод (+шахта?), о котором идет речь, должен быть EI 60 для такого здания? Если да, то какой должен быть предел огнестойкости у н.з. клапана? EI 30 в соответствии с частью "в" п. 7.11 СП 7, или какой-то другой предел?

Сообщение отредактировал eddie - 21.12.2016, 2:00

[Composter]

1)вертиканый 45 , если есть горизонтальные ответвления то они 30
2)или или, читайте сп там это все подробно расписано
3)в сп не предписаний огнестойкости в зависимости от здания.в том же законе есть в приложениях таблицы(21-25 не помню точно), где указано огнеейстойкость для дверей и клапанов

Сообщение отредактировал Composter - 21.12.2016, 9:14

[ИОВ]

Для eddie:
1. Чтобы понять, как правильно, попытайтесь для себя разобраться, к каким помещениям относится коридор - к горящим или смежным с горящими. В МР 2013 г. - есть чёткая градация, и помещения описываются в разных подразделах раздела 3. Вспомните, как Вы выполняли расчёты.
Сразу предупреждаю - ув. Composter дал неверный совет по огнестойкости.

2. У Вас

Воздуховод дымоудаления межквартирного коридора проложен в индивидуальной шахте.

Если шахта чисто декоративная, то требования предъявляются к воздуховоду по п. 7.11 б) СП 7. Если шахта не декоративная, надо смотреть и выполнять п. 6.18 б) СП 7.

3. Ни одна статья или таблица № 123-ФЗ не предъявляет требований к пп-клапанам - только СП 7

[eddie]

Большое спасибо за ответы. Все же не понятно, коридор в контексте п. 7.11 - это "помещение", или "остальные случаи"? В соответствии с данным пунктом нужно предусматривать EI45, или EI30?
Ведь в подпункте "в" (где речь идет о клапанах) коридоры выделены в отдельный абзац, при том, что там есть также абзац, касающийся "помещений". То есть в случае для клапанов четко понятно, что есть "помещения", а есть "коридоры". Как читать подпункт "б"?

[ИОВ]

СП 7

7.11 ...

б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13, 6.16 из негорючих материалов класса герметичности В по [1] с пределами огнестойкости, не менее:

- EI 45 - для вертикальных воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;

МР 2013

3.1. Удаление продуктов горения непосредственно из горящего помещения

3.2. Удаление продуктов горения из смежных с горящим помещений

[eddie]

Почитал МР 2013г. Там есть понятие "удаление дыма из смежных с горящим помещением" и "удаление дыма непосредственно из горящего помещения".

В СП написно "EI 45 - для вертикальных воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений" Это и есть "непосредственно из горящего помещения"? Горящего = обслуживаемого?

Я считал, что воздуховод, будучи проложенный в коридоре, обслуживает коридор, а не квартиру, в которой пожар, поэтому склонялся к EI45. Как же правильно???

Сообщение отредактировал eddie - 22.12.2016, 0:47

[ИОВ]

Надо отметить, что в текстах СП 7 применяются термины "защищаемое" помещение (все, для которых предусматривается ДУ, в т.ч. и коридоры) и "обслуживаемое". Я считаю, что термин "обслуживаемое" приводится некорректно, т.к. любая система ДУ обслуживает именно то помещение, из которого этой системой дым удаляется. Но тогда абсолютно бессмысленно и излишне пояснение (выделяю цветом)

- EI 45 - для вертикальных воздуховодов и шахт в пределах обслуживаемого пожарного отсека при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;

Поскольку в таком (Вашем в т,ч,) прочтении все рассматриваемые помещения с ДУ являются обслуживаемыми, достаточно было привести формулировку без цветного хвоста.
Моё мнение основано просто на логических рассуждениях и, конечно, не является определяющим для Вас или кого-то ещё.
К сожалению, ББ уже очень давно не заходит в свою тему, так что задавать в ней вопросы бесполезно. Т.о. для уточнения Вам остаётся только сделать запрос во ВНИИПО.

[eddie]

Я правильно понимаю что вы считаете , что в СП 7 скорее всего опечатка и имелось виду "горящего" а не "обслуживаемого"?

Сообщение отредактировал eddie - 22.12.2016, 11:19

[Wiz]

Делайте акцент на дымоудаление из горящего помещения и смежного с горящим (коридор), тогда будет ясность.\
При Ду из коридора EI30. при Ду непосредственно из помещения EI45. Предел огнестойкости наверняка напрямую связан с температурой продуктов горения, которая выше в самом помещении, нежели в коридоре.

[ИОВ]

Я правильно понимаю что вы считаете , что в СП 7 скорее всего опечатка и имелось виду "горящего" а не "обслуживаемого"?

Практически, правильно меня поняли. Только я считаю это не опечаткой, а некорректной формулировкой (что не одно и то же!)

Делайте акцент на дымоудаление из горящего помещения и смежного с горящим (коридор), тогда будет ясность.\
При Ду из коридора EI30. при Ду непосредственно из помещения EI45. Предел огнестойкости наверняка напрямую связан с температурой продуктов горения, которая выше в самом помещении, нежели в коридоре.

Как вижу, у Вас такое же понимание п. 7.11, как и у меня.
Возможно, рассуждения по температуре и справедливы, поскольку так именно и есть - температура дыма в помещении выше, чем в коридоре. Но смущает, что для гориз. разводок воздуховодов из того же горящего помещения назначается только EI 30, а не EI 45.

[eddie]

Практически, правильно меня поняли. Только я считаю это не опечаткой, а некорректной формулировкой (что не одно и то же!)


Как вижу, у Вас такое же понимание п. 7.11, как и у меня.
Возможно, рассуждения по температуре и справедливы, поскольку так именно и есть - температура дыма в помещении выше, чем в коридоре. Но смущает, что для гориз. разводок воздуховодов из того же горящего помещения назначается только EI 30, а не EI 45.

Может быть потому, что горизонтальный если и прогорит, то все равно будет отводить дым из помещения?

[ИОВ]

Может быть потому, что горизонтальный если и прогорит, то все равно будет отводить дым из помещения?

Очень сомнительная версия - в нормах нет ограничений по длине и местах прокладки гориз. воздуховодов в пределах этажа. Т.е. по факту можно нормативно прокладывать гориз. воздуховод с EI 30 через несколько негорящих смежных помещений.

[eddie]

Таки если они не горят, то и удалять оттуда нечего. Если какое-либо загорится, то будет удалять 30 мин. Но логика и правда странная. Почему в случае удаления непосредственно из помещения 45 минут, а в случае удаления через соседнее помещение 30...?

[ИОВ]

Таки если они не горят, то и удалять оттуда нечего.

Я несколько о другом. Допустим, имеем объёмно-планировочное решение при котором через негорящее помещение (любое, в т.ч. коридор) проложен в пределах одного этажа воздуховод ДУ из горящего помещения. При этом гориз. участок любой длины м.б. с EI 30, а вертикальный длиной 0,5...1 м д.б. уже с EI 45 - такая ситуация в высоких этажах часто получается. Вас ничего не смущает в разнице требований к пределам огнестойкости различных участков гориз./верт. такого воздуховода?

[eddie]

Маразм какой-то конечно...

Сообщение отредактировал eddie - 22.12.2016, 16:57

[Bеликий]

Коллеги, а если в одной шахте проложены воздуховоды системы ДУ и ПД, нужна между ними перемычка или нет?

[Skripun]

Нет, не нужна. Достаточно предусмотреть нормируемую степень огнестойкости самих воздуховодов.