Врезка сваркой в стальные фасонные изделия, Можно или нет? Опции

[Toni Konfident]

Собственно вопрос:
Допускается ли врезка в отвод/тройник/переход/эллиптическую заглушку - трубы/резьбы/муфты меньшего диаметра.
Например в Насосной Станции к отводу Ду100 - резьбы Ду15 для монометра и т.п.
Если нет - то на основании какого документа? Нигде не могу найти запрета к данному виду врезок.

[Toni Konfident]

Собственно вопрос:
Допускается ли врезка в отвод/тройник/переход/эллиптическую заглушку - трубы/резьбы/муфты меньшего диаметра.
Например в Насосной Станции к отводу Ду100 - резьбы Ду15 для монометра и т.п.
Если нет - то на основании какого документа? Нигде не могу найти запрета к данному виду врезок.

[инж323]

как искать-найдите в Госте на сварку стык соответствующий на криволинейной поверхности. не запрета нет, а разрешения.

[Toni Konfident]

как искать-найдите в Госте на сварку стык соответствующий на криволинейной поверхности. не запрета нет, а разрешения.

Вопрос не в стыках на криволинейной поверхности (трубы сверлятся коронкой и в них перпендикулярно ввариваются муфты - это разрешено), а можно или нет ввариваться в заводские фитинги (отводы, тройники и т.п.)?

[инж323]

вваривать надо гостированным стыковым соединением- ищите. когда не найдете, то поймете, что как положено по ГОСТу у вас не получится.

[BTS]

Вопрос не в стыках на криволинейной поверхности (трубы сверлятся коронкой и в них перпендикулярно ввариваются муфты - это разрешено), а можно или нет ввариваться в заводские фитинги (отводы, тройники и т.п.)?

ГОСТ 17380-2001 (ИСО 3419-81) МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ДЕТАЛИ ТРУБОПРОВОДОВ БЕСШОВНЫЕ ПРИВАРНЫЕ ИЗ УГЛЕРОДИСТОЙ И НИЗКОЛЕГИРОВАННОЙ СТАЛИ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

9.1 Детали должны соединяться с трубами или другими элементами трубопроводов сваркой встык по торцам. Применяемая технология сварки должна обеспечивать равнопрочность сварного соединения с металлом деталей и отсутствие неблагоприятного влияния на структуру и механические свойства металла деталей.
9.1.1 Другие способы соединения (развальцовкой, угловым сварным швом др.), присоединение к деталям других элементов трубопроводов (врезка штуцеров, приварка опор и других конструкций к наружной или внутренней поверхности, прикрепление других трубопроводов и конструкций хомутами, скобами и т.п.), применение технологий сварки, не обеспечивающих выполнение требований 9.1, допускаются, если они предусмотрены в нормативной, проектной и(или) конструкторской документации. При этом исключаются гарантии изготовителя по 5.1.5, 5.1.7 и 5.1.8.

[Toni Konfident]

ГОСТ 17380-2001 (ИСО 3419-81) МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
ДЕТАЛИ ТРУБОПРОВОДОВ БЕСШОВНЫЕ ПРИВАРНЫЕ ИЗ УГЛЕРОДИСТОЙ И НИЗКОЛЕГИРОВАННОЙ СТАЛИ.
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

9.1 Детали должны соединяться с трубами или другими элементами трубопроводов сваркой встык по торцам. Применяемая технология сварки должна обеспечивать равнопрочность сварного соединения с металлом деталей и отсутствие неблагоприятного влияния на структуру и механические свойства металла деталей.
9.1.1 Другие способы соединения (развальцовкой, угловым сварным швом др.), присоединение к деталям других элементов трубопроводов (врезка штуцеров, приварка опор и других конструкций к наружной или внутренней поверхности, прикрепление других трубопроводов и конструкций хомутами, скобами и т.п.), применение технологий сварки, не обеспечивающих выполнение требований 9.1, допускаются, если они предусмотрены в нормативной, проектной и(или) конструкторской документации. При этом исключаются гарантии изготовителя по 5.1.5, 5.1.7 и 5.1.8.

Т.е. разрешено, только в тех случаях, когда это указано в проектной документации? А если не указано - запрещено? Как к таким врезкам относится технадзор (мб у кого был опыт)?

[BTS]

Т.е. разрешено, только в тех случаях, когда это указано в проектной документации? А если не указано - запрещено? Как к таким врезкам относится технадзор (мб у кого был опыт)?

Смысл формулировки скорее в том, что в значительном числе случаев такая вварка не нарушит прочности детали. Но всех возможных случаев расписать в нормах не возможно. Задачки из сопромата. Конечно, можно принимать решение "на вскидку" и проводить опрессовку с запасом. Кто решение принимает, тот и отвечает.
Из пособия к ВСН 25.09.67-85
7.23. При подготовке труб под сварку выполняются следующие требования:
при сварке Т-образных и крестообразных соединений оси труб должны быть взаимно
перпендикулярны, а ось привариваемого патрубка должна совпадать с центром отверстия в трубе;
приварка патрубков в местах расположения поперечных кольцевых швов не допускается.
Расстояние между поперечным кольцевым швом трубопровода и швом приварки патрубка должно быть не менее 100 мм.

Имеет смысл поизучать подробно СП 73.13330.2012 ".Внутренние санитарно-технические системы зданий" и ПБ 03-585-03
"ГОСГОРТЕХНАДЗОР РОССИИ
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ"

3.2.14. Расстояние между соседними кольцевыми стыковыми сварными соединениями должно быть не менее трехкратного значения номинальной толщины свариваемых элементов, но не менее 50 мм при толщине стенки до 8 мм и не менее 100 мм при толщине стенки свыше 8 мм.



Сообщение отредактировал BTS - 10.9.2017, 14:11

[Татьяна Удальцов...]

Т.е. разрешено, только в тех случаях, когда это указано в проектной документации? А если не указано - запрещено? Как к таким врезкам относится технадзор (мб у кого был опыт)?

Врезка в отвод бобышек для установки термометров и других устройств температуры предусматривается многочисленными типовыми монтажными чертежами. Именно в отвод, чтобы погружная часть прибора была направлена против потока воды.
Они десятки лет действуют, проблем с этим не возникает никогда. Это как раз и есть типовая документация.

А вот если в отвод врезать ответвление трубопровод - это нарушение. Не по проектной документации. Проектировщик такое никогда не нарисует, а на практике бывает.

Ну и разве кто-нибудь когда-то воспользовался гарантией изготовителя отводов?

[Toni Konfident]

Врезка в отвод бобышек для установки термометров и других устройств температуры предусматривается многочисленными типовыми монтажными чертежами. Именно в отвод, чтобы погружная часть прибора была направлена против потока воды.
Они десятки лет действуют, проблем с этим не возникает никогда. Это как раз и есть типовая документация.

А вот если в отвод врезать ответвление трубопровод - это нарушение. Не по проектной документации. Проектировщик такое никогда не нарисует, а на практике бывает.

Ну и разве кто-нибудь когда-то воспользовался гарантией изготовителя отводов?

Меня интересуют не термометры, а именно монометры и врезки трубопроводов (работаю по системам АПТ и ВПВ)

ПБ 03-585-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов
6.2.8. Вварка штуцеров, бобышек, муфт и других деталей в местах расположения сварных швов, в гнутые и штампованные детали трубопроводов не допускается. В обоснованных случаях в гнутые и штампованные детали трубопроводов допускается вварка одного штуцера внутренним диаметром не более 25 мм.

Но ПБ 03-585-03 отменен, взамен ничего нет..

Сообщение отредактировал Toni Konfident - 10.9.2017, 16:33

[BTS]

Ещё есть http://protect.gost.ru/v.aspx?control=7&id=206300
Ещё СА-03-005-07 «Технологические трубопроводы нефтеперерабатывающей, нефтехимической и химической промышленности. Требования к устройству и эксплуатации»

[Nasdac]

Т.е. разрешено, только в тех случаях, когда это указано в проектной документации? А если не указано - запрещено? Как к таким врезкам относится технадзор (мб у кого был опыт)?

Мы когда изготавливали/ разрабатывали свои теплообменные аппараты или делали "реконструкции" подобных, то в документации конструкторской присутствовали врезки труб в эллиптические днища, переходы, криволинейные коллектора (типа отводы, только радиус гиба где то 6-10 диаметров). Все эти элементы находились под внутренним давлением среды около 14-15 очков и снаружи еще обогревалось температурой 600-900 гр. На эти элементы для экспертизы промбезопасности либо в ростехнадзор предоставляли расчет на прочность элементов работающих под давлением. Это и являлось обоснованием принятых решений. вопросов не возникало.

[инж323]

На эти элементы для экспертизы промбезопасности либо в ростехнадзор предоставляли расчет на прочность элементов работающих под давлением. Это и являлось обоснованием принятых решений. вопросов не возникало.

=+1
и другого пути нет. а не просто сварной приварил и жмет плечами " мол всегда так делаем и вам надо , то и ищите сами запрет"

[BTS]

СА-03-005-07 (Документ не распространяется на трубопроводы систем водопровода. Но при необходимости может оказаться полезным.)

11.15. Не разрешается вварка штуцеров, бобышек, дренажей в сварные швы, в гнутые и штампованные детали трубопро-вода, изготовленные любым способом.В порядке исключения в гнутые и штампованные детали может быть вварен один штуцер с внутренним диаметром не более 25 мм, если эта вварка предусмотрена проектом. Допускается вварка штуцеров в отбортованные заглушки,при этом ось штуцера должна совпадать с осью трубопровода, аего условный проход должен быть не более половины условного диаметра заглушки.

Отвечает тот, кто нарисовал. А сам ли делал расчёт, или в каком-то типовом документе подсмотрел, или на практику полагается, другой вопрос.
Из ГОСТ 17380-2001(5.1.7) можно получить представление о том, на какие давления могут применяться штампованные фасонные части. И хотя гарантии при врезке исключаются, можно понять, почему при рассматриваемых врезках в системах ВПТ, выполняемых и без указаний в проекте, проблемы обычно не возникают. Имеющийся в изделиях запас прочности перекрывает ослабление, вызываемое врезкой небольших патрубков. Ведь давление в системах может превышать 1,6 МПа только в насосных уникальных высотных зданий, да и то не всегда.
Это сообщение не предназначено для поощрения врезок в фасонные части.Но документ СА-03-005-07 разработан серьёзными организациями для ответственных трубопроводов.

[инж323]

не оспаривая СА-03.....- а вот отчего так прям в отвод нужна вварка патрубка, вот что за случай что ну никак куда либо в другое место не получается, что за теснотища такая прям вот получилась? космический корабль? Болид формулы 1? или крива коса запроектированно и лень перечертить по грамотному и никакой вварки в отвод не понадобится?
лан Т\О были скоростные и калач у них из двух отводов к которым фланцы( что аналогичный случай почти), но тут именно так разрабатывался конструктив сразу с ними и шли на такое допущение для компактности и с проверками на всё.

[Егор]

ПБ 03-585-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов
6.2.8. Вварка штуцеров, бобышек, муфт и других деталей в местах расположения сварных швов, в гнутые и штампованные детали трубопроводов не допускается.
В обоснованных случаях в гнутые и штампованные детали трубопроводов допускается вварка одного штуцера внутренним диаметром не более 25 мм.

Но ПБ 03-585-03 отменен, взамен ничего нет..

взамен есть Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов"
Утверждено приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 27 декабря 2012 г. N 784
носит рекомендательный характер

244. Расстояние между соседними сварными соединениями и длину кольцевых вставок при вварке их в трубопровод рекомендуется принимать равным не менее 100 мм.
245. Не рекомендуется проводить вварку штуцеров, бобышек, муфт и других деталей в местах расположения сварных швов, в гнутые и штампованные детали трубопроводов.
246. В обоснованных случаях в гнутые и штампованные детали трубопроводов допускается вварка одного штуцера внутренним диаметром не более 25 мм.