Карта климатологии 2.6.2, на базе Яндекс.Карт (обновление 03.08.2022, СП 131.13330.2020 изм.1) Опции

[LordN]

Что Вас смущает?

меня смущают джоули там где должны быть ватты.

[LordN]

Что Вас смущает?

меня смущают джоули там где должны быть ватты.

[Гость_Интересующийся_*]

...
Указанные максимальные скорости ветра за январь и за июнь 1,1 и 1,6 м/с не могут наломать столько деревьев в городе. Редко 5-6 раз в год бывают ветры более 20м/с, И они должны быть определяющими в прочностных расчетах конструкций, да и в отоплении и вентиляции тоже...

На часть этого вопроса я нашел ответ - прочностные расчеты базируются не на СНиП Строительная клисатология, а на СНиП Нагрузки и воздействия, где дана карта районирования территории СССР по средней скорости ветра и корта районирования по давлению ветра с совершенно другими цифрами.
А вот ответа на вопрос для чего используется "Максимальная из средних скоростей ветра по румбам за январь" и "Минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль" я до сих пор не нашел.

меня смущают джоули там где должны быть ватты.

Джоули сообщают нам о количестве тепла поступившего на квадратный метр поверхности за месяц. А если эти джоули мы разделим на количество секунд в месяце, то получим среднюю мощность обогрева такой поверхности.

Сообщение отредактировал Интересующийся - 12.5.2010, 11:25

[-BuTeK-]

меня смущают джоули там где должны быть ватты.

Так в СНиПе указано "МДж/кв.м."

[LordN]

где-то д.б. время. джоули без времени смысла не имеют.

Джоули сообщают нам о количестве тепла поступившего на квадратный метр поверхности за месяц. А если эти джоули мы разделим на количество секунд в месяце, то получим среднюю мощность обогрева такой поверхности.

теперь понятно. благодарю.

[-BuTeK-]

Ну так что насчет солнечной радиации?
Вычислять по графикам или интерполировать соседние значения из таблицы?

[LordN]

а существует в природе вещей готовая математика с привязкой к широте, времени, к ориентации и расположению облучаемой поверхности?

[-BuTeK-]

а существует в природе вещей готовая математика с привязкой к широте, времени, к ориентации и расположению облучаемой поверхности?

Ну например графики выше - это есть формулы кривой, приближающиеся по форме к ломаной.
Для каждого направления и месяцу года получается свой график.
Это все касается таблиц 4 и 5 из СНиП.

[LordN]

могабыть тогда отдельную вкладку сделаете с расчетом поверхности с заданной ориентацией, временем и привязкой к координатам.
вывод в виде графика.
или это шипко сложно?

[Гость_Интересующийся_*]

Ну так что насчет солнечной радиации?
Вычислять по графикам или интерполировать соседние значения из таблицы?

В казахстанском СН РК 2.04-21-2004 «Энергопотребление и тепловая защита гражданских зданий» Табл 3.4 Средняя величина суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности за отопительный период приведена в табличном виде для каждого населенного пункта (из тех, что охвачены), также по населенным пунктам таблично (табл. 3.7) дана Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеяная) при безоблачном небе в июле.

[-BuTeK-]

В казахстанском СН РК 2.04-21-2004 «Энергопотребление и тепловая защита гражданских зданий» Табл 3.4 Средняя величина суммарной солнечной радиации на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных условиях облачности за отопительный период приведена в табличном виде для каждого населенного пункта (из тех, что охвачены), также по населенным пунктам таблично (табл. 3.7) дана Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеяная) при безоблачном небе в июле.

В меня наверно не так поняли ... или так.
В ТСН'ах тоже есть информация по радиации при действительных условиях облачности. Эти цифры будут выводится, когда я перенесу их, осталось, где-то половину ТСН еще перебрать.

могабыть тогда отдельную вкладку сделаете с расчетом поверхности с заданной ориентацией, временем и привязкой к координатам.
вывод в виде графика.
или это шипко сложно?

Подскажите как сделать, хотя бы алгоритм, сделать можно все.
У меня есть таблицы 4-5 СНиП с радиацией в МДж по месяцам и широтам. Какой месяц надо (или все), интерполировать по таблице или вычислять по графику?
Что за результат хотим получить?

[Гость_Интересующийся_*]

После того, как я посмотрел выложенные графики и после анализа у меня возникло стойкое недоверие к СНиПовским цифрам. Ощущение, что данные в СНиП вносились "левой ногой".
Никаких пересечений кривых, никаких экстремумов на них быть не должно.

[LordN]

Подскажите как сделать, хотя бы алгоритм, сделать можно все.

могу лишь высказать свое вИдение постановки задачи.

дано.

поверхность.

расположение:
угол проекции нормали поверхности к горизонтали 0..90* (пол - склон - стена)
угол проекции нормали к азимуту 0..360* (север..восток..юг..запад..север)

местоположение:
широта.
время (номер месяца).
...

[-BuTeK-]

могу лишь высказать свое вИдение постановки задачи.

дано.

поверхность.

расположение:
угол проекции нормали поверхности к горизонтали 0..90* (пол - склон - стена)
угол проекции нормали к азимуту 0..360* (север..восток..юг..запад..север)

местоположение:
широта.
время (номер месяца).
...

Такую задачу я перед собой не ставил.
Задача была собрать данные из нормативной литературы и выдать их в удобном виде с привязкой по карте.
Для вашей задачи есть специализированные программы или расчеты в Excel.

[uРАn]

Весьма полезная штуковина, респект!

В качестве пожелания: можно посоветовать к реализации введение в расчет нормируемых теплосопротивлений значения температуры внутреннего воздуха для конкретно выбираемого типа здания с учетом конкретных ТСН региона (например, в реализованной версии выводится всегда +20 град., но для различного типа зданий и климатического региона температура внутреннего воздуха помещений своя). Соответственно этой температуре должны пересчитываться значения теплосопротивлений и ГСОП.

В качестве бонуса: ТСН по Оренбургской области

сорри, чего-то не прикрепилось

Прикрепленные файлы

 ТСН_23_358_2004_Оренбургской_области_.doc ( 445,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3496

 

[-BuTeK-]

В качестве пожелания: можно посоветовать к реализации введение в расчет нормируемых теплосопротивлений значения температуры внутреннего воздуха для конкретно выбираемого типа здания с учетом конкретных ТСН региона (например, в реализованной версии выводится всегда +20 град., но для различного типа зданий и климатического региона температура внутреннего воздуха помещений своя). Соответственно этой температуре должны пересчитываться значения теплосопротивлений и ГСОП.

Да, планируется, чтоб температура внутреннего воздуха выбиралась исходя из типа здания, с возможностью ручного изменения.

За ТСН огромное спасибо.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 21.5.2010, 14:47

[uРАn]

вот ещё ТСН 23-348-2003 Псковской области

Прикрепленные файлы

 ТСН_23_348_2003_Псковской_области.doc ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3420

 

[-BuTeK-]

вот ещё ТСН 23-348-2003 Псковской области

Спасибо.

Осталось еще 4 ТСН.
Может у кого на работе NarmaCS стоит. Можно не весь ТСН скидывать, а только таблицы в начале документа.
Лучше в Word, чтоб не потерялось при конвертации или в картинках.

[uРАn]

вот кстати нашлось ТСН 23-355-2004 Кировской области

Прикрепленные файлы

 ТСН_23_355_2004_Кировской_области.rar ( 340,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2163

 

[nedrok]

-BuTeK-

Поправьте пожалуйста параметры воздуха в теплый период для города Екатеринбург в соответствии с последней версией СНиП 23-01-99* (с пометкой "поправка, опубликованная в Информационном Бюллетене о нормативной, методической и типовой проектной документации N 1, 2009 г."). Температура летом не +25,6С, а +27С.

ТСН для Свердловской области вроде не сделали, или сделали?

Сообщение отредактировал nedrok - 26.5.2010, 8:51

[-BuTeK-]

ТСН для Свердловской области вроде не сделали, или сделали?

Вот более или менее полный список всех ТСН по энергоэффективности:
http://www.normacs.ru/Doclist/folder/11032.html
и тут еще:
http://docs.cntd.ru/document/871000022/1

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 10.2.2011, 17:43

[vovan08]

карта отличная!
возможно ли добавить:
3.6. За расчетную температуру окружающей среды следует принимать:
а) для изолируемых поверхностей, расположенных на открытом воздухе:
для оборудования и трубопроводов при расчетах по нормированной плотности теплового потока среднюю за год;
для трубопроводов тепловых сетей, работающих только в отопительный период, — среднюю за период со среднесуточной температурой наружного воздуха 8С и ниже;(эта температура уже есть)
при расчетах с целью обеспечения нормированной температуры на поверхности изоляции — среднюю максимальную наиболее жаркого месяца;

[-BuTeK-]

для оборудования и трубопроводов при расчетах по нормированной плотности теплового потока среднюю за год;

Подскажите где ее взять?

при расчетах с целью обеспечения нормированной температуры на поверхности изоляции — среднюю максимальную наиболее жаркого месяца;

Это можно добавить.

[vovan08]

имеется ввиду средняя за год по всем месяцам и зима и лето.

[-BuTeK-]

имеется ввиду средняя за год по всем месяцам и зима и лето.

Т.е. имеется ввиду среднегодовая температура из таб. 3 СНиП 23-01-99* ?

[vovan08]

да, она самая

[-BuTeK-]

Небольшие обновления климатических карт.
1. Вы наверно заметили, что теперь карты переехали на новый адрес.
2. Началось добавление зон влажности. Пока есть только 1-я (влажная) зона восточной части страны. Вызывается эта зона нажатием на кнопку "Влажность".
3. Для уменьшения нагрузки на браузер климатические метки по-умолчанию не показаны. Для их отображения надо нажать кнопку "Климат". Поиск климатических данных можно осуществлять и без этих меток.
4. Теперь на карте вместе с найденным городом отображается город, по которому была определена климатология, так сказать для наглядности.

Все пожелания насчет дополнительных данных по климату будут учтены, но чуть позже.

[-BuTeK-]

Изменения на "Климатических картах" от 22.06.2010:

1. Добавлено определение условий эксплуатации ограждающих конструкций в соответствии с таблицей 2 СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Пока не внесены все зоны влажности и существует вероятность ошибочного определения зоны - эту самую зону для расчета условий можно выбрать вручную.
2. При изменении температуры внутреннего воздуха или типа здания автоматически изменяется ГСОП и требуемые сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций.
3. Добавлены небольшие настройки для пользователя.
4. Для каждого населенного пункта можно получить все данные из таблиц 1 и 2 СНиП 23-01-99*, если нажать "Дополнительно >>" на вкладках "Холодный период" и "Теплый период".
5. Теперь, если искомый населенный пункт есть на карте, то метка не создается, а сразу открывается подсказка с краткой информацией о климате.

[Studentik]

В качестве бонуса: ТСН по Оренбургской области

Спасибо! Сколько искал, а нашел тут!

[BadMax]

Отличная штука

[polovnik]

Добрый день уважаемые. Вопрос следующий в СНиП 23-01-99* для теплого периода года температура наружного воздуха по параметрам Б она же температура воздуха, обеспеченностью 0,99? Так или нет?. В карте климатологии эта температура воздуха обеспеченностью 0,98.