Отопление подземного паркинга. Опции

[MAverick]

Народ, подскажите пожалуйста, а как расчитать теплопотери паркинга?
Вопрос не праздного любопытства.
Ведь уровень промерзания земли в средней полосе 1,4.. ..1,8м. На эту же глубину с небольшим запасом закапывается и утеплитель, значит стены утеплены грубо говоря на 2,5 метра ниже отм. +0.000м (уровень грунта), а паркинг зарыт на 7 метров в низ! Соответствеено как считать потери через плиту пола? и какой принимать температуру грунта? Грунп + 2 градуса, а плиту по толщине бетона? Аналогично считать и стены ниже утеплителя?

[MAverick]

Народ, подскажите пожалуйста, а как расчитать теплопотери паркинга?
Вопрос не праздного любопытства.
Ведь уровень промерзания земли в средней полосе 1,4.. ..1,8м. На эту же глубину с небольшим запасом закапывается и утеплитель, значит стены утеплены грубо говоря на 2,5 метра ниже отм. +0.000м (уровень грунта), а паркинг зарыт на 7 метров в низ! Соответствеено как считать потери через плиту пола? и какой принимать температуру грунта? Грунп + 2 градуса, а плиту по толщине бетона? Аналогично считать и стены ниже утеплителя?

[alexius_sev]

про зоны слышали что-либо (1-2-3-4 зона), есть у сканави, посмотрите, нужны чертежи АР (РД), что бы понять что там заложено

[MAverick]

Да, про 4 зоны слышали, но есть нюансы: там берется температура холодной пятидневки, но какой смысл считать по ней, если плита лежит на земле, где температура ниже +2 не опускается? (ядерную зиму расматривать не будем)
А зоны оптимально считать когда плита пола последнего (нижнего) этажа лежит на уровне промерзания.

[alexius_sev]

Это методика в России, ест зарубежная методика, она рассчитывается по глубине грунтовых вод. Вот вам 2 методики, выбирайте сами, да и по российской методики теплопотери не будут такими большими, что явно вас пугает. По зонам надо учитывать утепление стен.

[MAverick]

Весело... Я про утепление стен! Объясню почему. Если можно посчитать реальные потери, зная температуру грунтов, то зачем зоны?
И что за европейская система? Где найти её почитать? И как быть если вокруг здания дренаж? Откуда водоИчке взяться?

[alexius_sev]

Ну если вы такой уникум, то скажите это экспертизе, предоставьте свою методику расчета...
Вы методику почитайте про зоны , посмотрите какое сопротивление там берется, + еще добавляется на изоляцию, а не веселитесь тут)



Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.2.2013, 9:11

[MAverick]

Я вообще про методику спрашивал, а не про картинку...

[alexius_sev]

это картинка к вашему вопросу "И как быть если вокруг здания дренаж? Откуда водоИчке взяться?"

[alexius_sev]

Книжку найти не могу к сожалению(

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.2.2013, 9:52

[MAverick]

Не знаю, по периметру трубы, под здание трубы, и все сухо, как в рекламе гигиенических средств

[alexius_sev]

мы о разном говорим)) Грунтовые воды намного ниже чем почвенные. Когда мы гидроизоляцию делаем, а когда нет?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.2.2013, 11:48

[Anatol]

ест зарубежная методика, она рассчитывается по глубине грунтовых вод.

Книжку найти не могу к сожалению(

Zgw-Разница в высоте между верхним краем пола и уровнем зеркала грунтовой воды.

PN-EN 12831 Новый метод вычислении расчетной нагрузки тепла

[MAverick]

Вау, ни как не мог себя заставить польский освоить! Теперь придется учить!

[f v]

http://www.ecosystema.ru/07referats/slovgeo/img/129.jpg

Очень понравилась на картинке "Линза водоупорных вод"

[Бойко]

Поможет?

Пособие по расчету теплопотерь помещений заглубленных сооружений ГО к СНиП II-11-77*
http://tehnorma.ru/normativbase/6/6142/index.htm

(Пример)Теплофизический расчет теплопотерь подземной части зданий.

http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=51772

[BIONDER]

Не забудьте врывание холодного воздуха учесть и и нагрев авто.

[Alex_]

Не забудьте врывание холодного воздуха учесть и и нагрев авто.

Это и есть основные теплопотери поздземного паркинга.

[KuzyaHG]

Коллеги, второй день мучаюсь вопросом, сколько автомобилей от общей емкости паркинга жилого здания следует учитывать при расчете теплопотерь на нагрев автомобилей.
Может кто-нибудь подскажет?

[qmax44]

Сделайте два расчёта:
1) По зонам с Т пятидевки
2) Где знаете температуру грунта +2, там без зон просто R пола/стены.

Результаты сюда скиньте для интереса.

Вообще официальная методка по зонам. Так как +2 это не по климатологии

Сообщение отредактировал qmax44 - 7.8.2022, 13:31

[ИОВ]

Коллеги, второй день мучаюсь вопросом, сколько автомобилей от общей емкости паркинга жилого здания следует учитывать при расчете теплопотерь на нагрев автомобилей.
Может кто-нибудь подскажет?

Кол-во въездов в час см. п. 7.3.19 СП 60.13330.2020.
Т.к. за час автомобиль не нагревается, въехавшие в предыдущий час ещё холодные.
Предлагаю принять повыш. коэф. 1,5.

[cpt]

Кол-во въездов в час см. п. 7.3.19 СП 60.13330.2020.
Т.к. за час автомобиль не нагревается, въехавшие в предыдущий час ещё холодные.
Предлагаю принять повыш. коэф. 1,5.

не совсем справедливо брать эти цифры, это худший вариант именно с точки зрения вентиляции т.к там идет повышенное выделение СО при прогревах, для расчёта тепла на нагрев машин логично было бы использовать обратную величину когда заезжает 8%

[инж323]

стоимость м\м в подземном паркинге такова, что там стоят авто которые не прогревают перед выездом, а зеведшись сразу уезжают. но это практическая сторона, а не ответ по расчетам вентиляции.
Сколь не делали отапливаемые паркинги, то работающими отопление и вентиляцию видел только при сдаче систем, верней при приемке их. А затем служба эксплуатации их выключает почти сразу после раздачи счетов за тепло на оплату собственникам. Они сразу вопят и более вентиляцию и отопление не включают. Только завесы на вьездах\выездах.редко кто через два месяца отключал, обычно после первого же , сразу вопли.А отключив снижают себе размер платежей и не испытывают большого дискомфорта иди из теплой машины в костюме зимой и с курткой в руках до выхода и потом порой и по улице 10 метров до входа в подьезд, зато мол счет приемлимый за паркинг.

[ИОВ]

стоимость м\м в подземном паркинге такова, что там стоят авто которые не прогревают перед выездом, а зеведшись сразу уезжают. но это практическая сторона, а не ответ по расчетам вентиляции.
Сколь не делали отапливаемые паркинги, то работающими отопление и вентиляцию видел только при сдаче систем, верней при приемке их. А затем служба эксплуатации их выключает почти сразу после раздачи счетов за тепло на оплату собственникам. Они сразу вопят и более вентиляцию и отопление не включают. Только завесы на вьездах\выездах.редко кто через два месяца отключал, обычно после первого же , сразу вопли.А отключив снижают себе размер платежей и не испытывают большого дискомфорта иди из теплой машины в костюме зимой и с курткой в руках до выхода и потом порой и по улице 10 метров до входа в подьезд, зато мол счет приемлимый за паркинг.

Вопрос о необходимости устройства отопления паркинга это не вопрос проектировщика ОВ. Если в Задании на проектирование указано отопление, то обязан предусмотреть.
На севере мне не приходилось паркинги проектировать, а в Ростове, Краснодаре большинство встроенных паркингов изначально неотапливаемые и проектируются и строятся.
Только 2 раза у меня были случаи с отапливаемым по заданию - в ТЦ и БЦ. Заказчики были московские, переубедить не удалось в обоих случаях. По факту - отопление на обоих объектах не используется, дорого.

Вопрос с вентиляцией, наконец, оговорён в СП 60...2020:

7.3.21
Приточная и вытяжная системы должны работать, как правило, периодически (по датчику загазованности помещений)

По факту во всех более 50 МЖД, подконтрольных фирме, в которой довелось работать, вентиляция включается только во время плановых испытаний, а по датчикам на СО - никогда.

[cpt]

По поводу "северных" паркингов
Тюмень, подземный паркинг 1 этаж без отопления. первый год был минус, ко второй зиме прогрелся за лето, внутри держался плюс зимой.
Тюмень подземный паркинг 2 этажа в БЦ. 1 этаж смонтировали отопление второй не стали сказали будет тепло и так. По факту -2 этаж замерзал, доделывали отопление. (приток подогреваемый был)

[Inchin]

Народ, подскажите пожалуйста, а как расчитать теплопотери паркинга?
Вопрос не праздного любопытства.
Ведь уровень промерзания земли в средней полосе 1,4.. ..1,8м. На эту же глубину с небольшим запасом закапывается и утеплитель, значит стены утеплены грубо говоря на 2,5 метра ниже отм. +0.000м (уровень грунта), а паркинг зарыт на 7 метров в низ! Соответствеено как считать потери через плиту пола? и какой принимать температуру грунта? Грунп + 2 градуса, а плиту по толщине бетона? Аналогично считать и стены ниже утеплителя?

Советую использовать программу Аудитор ОЗЦ версии от 6.9.
Там вы сможете рассчитать стены прилегающие к грунту по зонам. Ведь неизвестно какая у вас отмостка и как она утеплена. Неизвестно какое утепление стен, примыкающих к грунту.

Сможете использовать нормы на вентиляцию.
Температуру окружающего грунта также сможете использовать правильно.
Задав в конце создания проекта нужную температуру в паркинге (и тип отопления, конвекционный или теплыми полами), величины вентиляции и получите величины теплопотерь паркинга.

По поводу "северных" паркингов
Тюмень, подземный паркинг 1 этаж без отопления. первый год был минус, ко второй зиме прогрелся за лето, внутри держался плюс зимой.
Тюмень подземный паркинг 2 этажа в БЦ. 1 этаж смонтировали отопление второй не стали сказали будет тепло и так. По факту -2 этаж замерзал, доделывали отопление. (приток подогреваемый был)

Смотрите какая среднегодовая температура грунта в вашем климате. На него и ориентируйтесь при подсчете теплопотерь.
Исходя из глубины залегания ваших паркингов.
Ну и обязательно нужно подсчитать все остальные теплозаграждения. Также и вентиляцию.

[GreyBrain]

Смотрите какая среднегодовая температура грунта в вашем климате. На него и ориентируйтесь при подсчете теплопотерь.
Исходя из глубины залегания ваших паркингов.
Ну и обязательно нужно подсчитать все остальные теплозаграждения. Также и вентиляцию.

А почему среднегодовая? Не лучше ли принять среднюю за отопительный сезон? Хотя бы средневзешенную из среднемесячных по месяцам посчитать.
Если среднегодовую брать то она будет выше, чем средневзешенная за отопительный период

[инж323]

А почему среднегодовая? Не лучше ли принять среднюю за отопительный сезон? Хотя бы средневзешенную из среднемесячных по месяцам посчитать.
Если среднегодовую брать то она будет выше, чем средневзешенная за отопительный период

Зря напрягаетесь.
ваш оппонент натыкиватель текста в проге и не более того.Он настолько далек от специальности, что даже не представляет себе о чем вы спросили и о чем возражаете. Вплоть до " а какого грунта? А чем засыпаны пазухи котлована подземного паркинга этого". Увы. Но очень впечатленный он возможностями проги рекламируемой, правда не знает что он туда натыкал и почему такие цифры, но это не умаляет его веры в результат подсчета прогой чего то там.