IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Разводка отопления выше кровли, Где найти запрещающий документ
_ЯД_
сообщение 3.2.2015, 9:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.9.2014
Пользователь №: 245786



Добрый день. Помогите, 17 этажка, без чердака, разводка однотрубной системы отопления с верхним розливом под потолком 17-ого этажа, начальник строителей хочет вынести эту разводящую трубу на крышу(выше кровли), где найти документ запрещающий это делать?
Пытался сослаться на СП60 п6.3.2. Прокладка трубопроводов систем внутреннего теплоснабжения не допускается:
а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °C и ниже (параметры Б);
но в Москве теплее и слова что нужен чердак не хотят и слышать пока не найду запретов. У них был проект с заделкой по верху кровли, но при утечке нужно кровлю всю разбирать их это не волнует, а как жильцам потом без крыши? Помогите, Может у кого были похожие проблемы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 3.2.2015, 10:07
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



"...начальник строителей хочет вынести эту разводящую трубу на крышу(выше кровли)"...
Дык это получается наружка mad.gif, а там уже другие требования и другие СП.
Абсурд однако. Ну если оснастить трубопровод спутником - кабелем + теплоизоляцией, то почему бы и нет. Однако архитектурный облик жилого дома и надежность системы отопления, от такого "технического решения" не выиграют. Как и инвестиционная привлекательность, не побоюсь этого громкого слова. rolleyes.gif .

Сообщение отредактировал анат - 3.2.2015, 10:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexey.Kuzenkov
сообщение 3.2.2015, 10:14
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 5.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 253179



Цитата(_ЯД_ @ 3.2.2015, 9:57) *
Добрый день. Помогите, 17 этажка, без чердака, разводка однотрубной системы отопления с верхним розливом под потолком 17-ого этажа, начальник строителей хочет вынести эту разводящую трубу на крышу(выше кровли), где найти документ запрещающий это делать?
Пытался сослаться на СП60 п6.3.2. Прокладка трубопроводов систем внутреннего теплоснабжения не допускается:
а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °C и ниже (параметры Б);
но в Москве теплее и слова что нужен чердак не хотят и слышать пока не найду запретов. У них был проект с заделкой по верху кровли, но при утечке нужно кровлю всю разбирать их это не волнует, а как жильцам потом без крыши? Помогите, Может у кого были похожие проблемы?

Маразм крепчает.. Что экономят на чердаках это я знаю, многие практикуют, но чтобы трубу отопления в кровлю похоронить до этого еще не доходило. А двухтрубку почему не хотят рассмотреть? или однотрубку без разводящей магистрали?
по нормам даже и не знаю чем тут крыть можно вот СНиП 41-01-2003
6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры.
То есть над каждым стояком утепленный люк придется делать, не будете же Вы отсечные краны стояковые в квартиру опускать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_ЯД_
сообщение 3.2.2015, 10:38
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.9.2014
Пользователь №: 245786



Как обычно все для них дорого: двутрубка, балансировочники дополнительные, чердаки, а людям как жить им по ....
За срок службы спасибо, не придал этому внимания, мозг от их маразматических идей кипит.
А про "Ну если оснастить трубопровод спутником - кабелем + теплоизоляцией" это сказка для них, их идея, как я понял замонолитить в кровлю(как не понимаю), а при их сварщиках которому объясняешь как конвектор подключается трубе жить года 2+-1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 3.2.2015, 10:58
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



"...их идея, как я понял замонолитить в кровлю(как не понимаю)"...
Понятно, тогда остается не решенной задача удаления воздуха и замоноличенной трубы + компенсация теплового удлинения.

Сообщение отредактировал анат - 3.2.2015, 10:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 3.2.2015, 11:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 5906
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(_ЯД_ @ 3.2.2015, 11:57) *
Пытался сослаться на СП60 п6.3.2. Прокладка трубопроводов систем внутреннего теплоснабжения не допускается:
а) на чердаках зданий (кроме теплых чердаков) и в проветриваемых подпольях в районах с расчетной температурой минус 40 °C и ниже (параметры Б);

Уже не раз писала про этот пункт. Его извратили в последних изданиях. Ранее в СНиП было четко записано, где следует предусматривать прокладку трубопроводов, и где не допускается.

Пункт "на чердаках" относился к Северной климатической зоне. Тепрь написали так, что не поймешь, и "демократично" убрали "следует предусматривать". Типа, что не запрещено, то и разрешено. Вот и возникает такая дурь с прокладкой по кровле.

На скриншоте цитата из СНиП II-33-75 - тогда еще нормы сочиняли специалисты. Может быть поможет.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 3.2.2015, 11:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_ЯД_
сообщение 3.2.2015, 12:12
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.9.2014
Пользователь №: 245786



Спасибо, может поможет

Есть еще идея, т.к. трубопровод выходит на улицу, он является наружным(как сказал Alexey.Kuzenkov), следовательно главный стояк является транзитным через все жилое здание, что не допустимо. Я прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 3.2.2015, 13:29
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



"...Я прав?..."
Если рассматривать довод, как "встречную атаку". smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexey.Kuzenkov
сообщение 3.2.2015, 13:37
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 5.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 253179



Цитата(анат @ 3.2.2015, 10:58) *
"...их идея, как я понял замонолитить в кровлю(как не понимаю)"...
Понятно, тогда остается не решенной задача удаления воздуха и замоноличенной трубы + компенсация теплового удлинения.

Вот, кстати тоже аргумент мощный, автоматические воздухоотводчики или краны на крышу не выведешь, померзнут, а воздух стравливать надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.2.2015, 13:46
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 7022
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(_ЯД_ @ 3.2.2015, 9:57) *
Помогите, 17 этажка, без чердака, разводка однотрубной системы отопления с верхним розливом под потолком 17-ого этажа,

Пытаюсь понять - это в квартирах верхнего этажа под потолком проложены магистрали СО со всей положенной арматурой и изоляцией?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 3.2.2015, 14:34
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(ИОВ @ 3.2.2015, 13:46) *
Пытаюсь понять - это в квартирах верхнего этажа под потолком проложены магистрали СО со всей положенной арматурой и изоляцией?

А изоляцию-то зачем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 3.2.2015, 14:48
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 7022
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Не думаю, что расчёт стояков/радиаторов был проведен с учётом потерь тепла в магистралях
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 3.2.2015, 14:52
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



ИОВ перепутал чутка. "В изоляцию", эт я предложил закутать трубопроводы и вытащить улицу - поверх кровли замыкнуть, для реализации маниакальной идеи строительного начальника ЯДа, отказаться от технического этажа.

Сообщение отредактировал анат - 3.2.2015, 14:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 3.2.2015, 15:07
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 5906
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Вынос разводящих ветвей системы отопления наружу здания мы два раза делали. Но это только потому, что в старых зданиях без техподполья с полами по грунту на столбиках и лагах.
Там проложить просто негде, а подпольные каналы в квартире никому не нужны.

Сама по себе разводка снаружи не страшна. Необходима хорошая теплоизоляция и закрывающиеся на замки ящики для размещения арматуры. Всё это может быть внизу над отмосткой здания.

При новом строительстве, да ещё на кровле здания такого однозначно делать нельзя. Будет угроблена и система отопления и будут заливаться квартиры через многочисленные дыры в потолке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_ЯД_
сообщение 3.2.2015, 15:10
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.9.2014
Пользователь №: 245786



Цитата(ИОВ @ 3.2.2015, 13:46) *
Пытаюсь понять - это в квартирах верхнего этажа под потолком проложены магистрали СО со всей положенной арматурой и изоляцией?

Да, трубопровод идет по верху 17ого этажа в коробе, а запорная арматупа при разводке в поъезде, при планировке получается, что от главного стояка 2 луча:1 луч с разветвлениями в подъезде и идет над окнами-под окнами приборы. 2луч через кухню к окну и разводка в 2 стороны также над окнами подающая , а под окнами приборы. При такой этажности и экономии строителей это вариант был, а они как я понял хотят вывести у края гл.стояк и веером раскинуть по крыше от одной точки. судя по их плану.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_ЯД_
сообщение 3.2.2015, 15:26
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.9.2014
Пользователь №: 245786



Цитата(ИОВ @ 3.2.2015, 14:48) *
Не думаю, что расчёт стояков/радиаторов был проведен с учётом потерь тепла в магистралях

Вообще, по началу был расчет, но в итоге убрали в короб и теперь без учета, зная как экономят на утеплителе--- не перегреются(сам живу в доме где строители не только на утеплении съэкономоли, но и на пене при установке окон, а у соседа с балкона под стык плит, рука в комнату проходит, вот и так бывает)не видел бы сам может и не поверил бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 3.2.2015, 15:31
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



"...разводка снаружи не страшна. Необходима хорошая теплоизоляция "...
Вот насчет хорошей теплоизоляции хочу доложить. Уважают её птицы, особенно пенополиуритановую. Клювы они чистят так что ле. Исклёвывают в пух и прах.
А на крыше 17-ти этажки, кто им помешаить "раздевать" трубы

Сообщение отредактировал анат - 3.2.2015, 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 3.2.2015, 15:40
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1440
Регистрация: 11.6.2007
Из: г.Белгород
Пользователь №: 9467



Цитата(анат @ 3.2.2015, 17:31) *
. А на крыше 17-ти этажки, кто им помешаить "раздевать" трубы


Тот кто заложит в проект покровный слой для т/изоляции из оцинк.стали rolleyes.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_ЯД_
сообщение 3.2.2015, 15:41
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.9.2014
Пользователь №: 245786



Цитата(анат @ 3.2.2015, 15:31) *
"...разводка снаружи не страшна. Необходима хорошая теплоизоляция "...
Вот насчет хорошей теплоизоляции хочу доложить. Уважают её птицы, особенно пенополиуритановую. Клювы они чистят так что ле. Исклёвывают в пух и прах.
А на крыше 17-ти этажки, кто им помешаить "раздевать" трубы

Кота ученого на цепи посадить...smile.gif
Но Татьяна же сказала "на кровле здания такого однозначно делать нельзя"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 3.2.2015, 15:49
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



"...Тот кто заложит в проект покровный слой"...
Скорлупки, как правило, покрыты чем то вроде алюминиевого напыления имхо, для защиты от ультрафиолета, этого считается достаточно. Оцинковка эт удорожание, экспертиза не пропустит.

Сообщение отредактировал анат - 3.2.2015, 15:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baniffaciy
сообщение 3.2.2015, 15:51
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1440
Регистрация: 11.6.2007
Из: г.Белгород
Пользователь №: 9467



Цитата(анат @ 3.2.2015, 17:49) *
"...Тот кто заложит в проект покровный слой"... Скорлупки, как правило, покрыты чем то вроде алюминиевого напыления имхо для защиты от ультрафиолета, имхо считается этого достаточно. Оцинковка эт удорожание, экспертиза не пропустит.


Вы же там вроде по улице трубопровод собираетесь прокладывать и, говорите не пропустят...

Это же наружная прокладка.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 3.2.2015, 15:56
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



"...Это же наружная прокладка."... Ну да. Не корысти ради, а волею пославшей мя жены!, tomato.gif (с)

Сообщение отредактировал анат - 3.2.2015, 16:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 3.2.2015, 18:38
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 5906
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Оцинковка эт удорожание, экспертиза не пропустит.

Что за чушь? Оцинковку - один из нормативных видов покровного слоя "не пропустит", а вот вынос отопления на кровлю пропустит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 3.2.2015, 19:11
Сообщение #24


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 31465
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



17 этажка без чердака - а как решена ливневая канализация если нет чердака?
Не верю, что не нарушив требование нормативки по прокладке ливневки по жилым помещениям можно совсем без чердака обойтись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_ЯД_
сообщение 4.2.2015, 8:33
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.9.2014
Пользователь №: 245786



Цитата(Vano @ 3.2.2015, 19:11) *
17 этажка без чердака - а как решена ливневая канализация если нет чердака?
Не верю, что не нарушив требование нормативки по прокладке ливневки по жилым помещениям можно совсем без чердака обойтись.

Я не вк, но у них вроде все по нормам и ливневка по подъезду идет. Строители до вк не дошли еще поэтому молчат, скажут может и там у них идеи появятся генеальные(маразматичные).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 4.2.2015, 9:13
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



Цитата(Татьяна Удальцова @ 3.2.2015, 19:38) *
Что за чушь?

Абсолютно в точку. В данном случае, клиника имеет место. Но, ЯДу надо помогать! huh.gif ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexey.Kuzenkov
сообщение 4.2.2015, 11:04
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 5.12.2014
Из: Москва
Пользователь №: 253179



Цитата(_ЯД_ @ 4.2.2015, 8:33) *
Я не вк, но у них вроде все по нормам и ливневка по подъезду идет. Строители до вк не дошли еще поэтому молчат, скажут может и там у них идеи появятся генеальные(маразматичные).

С ливнестоком как раз проблем нет воронки располагаются над межквартирным коридором и в шахте прокладывается стояк
Я две 17 этажки за последние годы построил без чердака, сейчас третья на подходе, но отопление везде двухтрубное с нижним расположением магистралей. как то надо Вам втолкать в головы застройщика что экономия эта боком может выйти потом при эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
анат
сообщение 4.2.2015, 11:36
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53614



Цитата(Alexey.Kuzenkov @ 4.2.2015, 12:04) *
надо Вам втолкать в головы застройщика что экономия эта боком может выйти потом при эксплуатации.

Боюсь проблемы эксплуатации мало волнуют застройщика - ситуация требует снижение издержек.
А вот, если стоимость переделки системы в двухтрубную, будет соизмерима со стоимостью чердака (техн. этажа). Это обстоятельство может стать весомым аргументом в борьбе с абсурдом.Имхо

Сообщение отредактировал анат - 4.2.2015, 11:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_ЯД_
сообщение 4.2.2015, 15:20
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.9.2014
Пользователь №: 245786



Цитата(анат @ 4.2.2015, 11:36) *
Боюсь проблемы эксплуатации мало волнуют застройщика - ситуация требует снижение издержек.
А вот, если стоимость переделки системы в двухтрубную, будет соизмерима со стоимостью чердака (техн. этажа). Это обстоятельство может стать весомым аргументом в борьбе с абсурдом.Имхо

Вы правы застройщика мало это волнует, а вот у гения строителя все таки мозг есть предложил двутрубку смонтировать, я за (все расчитаю), а застройщик считает $, как придет к решению будет видно... Спасибо всем за поддержку, с крышей его переубедил clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_ЯД_
сообщение 4.2.2015, 16:23
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 25.9.2014
Пользователь №: 245786



люди может кто сталкивался с подобным(по вентиляции цеха) помогите http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1090393
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама













Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2018, 4:48