IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Ограничительные шайбы отопления
Bushunter
сообщение 28.8.2018, 8:25
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133396



Уважаемые форумчане, добрый день!
Вопрос касательно дросселирующих шайб. Ситуация такая: на данный момент источником теплоснабжения является местная котельная с параметрами: Pпр=4,0 кгс/см2, Pоб=3,7 кгс/см2, Тгр.=115/70 C, способ регулирования - центральный качественный. Количество объектов, которые питаются от котельной около 50, из них 12 АБК, а остальные - производственные помещения.
Схема присоединения тепловых узлов - зависимая, отсутствуют элеваторы, регуляторы давления, и, вообще, какая-либо автоматика. Соответственно, проблемы с гидравликой (отсутсвует перепад давления) и постоянно мерзнущие конечные потребители.
Ситуация в скором времени для нас изменится: источником теплоснабжения будет являться ТЭЦ, точных параметров (располагаемы напор) пока никто сказать не может, но давление на прямой будет около 10 кгс/см2. Есть большая вероятность, что на этом давлении мы не сможем работать, поэтому нам хотелось бы подготовиться к этим изменения и поставить на вводах в ТП дросселирующие шайбы, а в перспективе регуляторы давления.
Вопрос. Какие данные брать для расчёта шайб? Какой брать дросселирующий напор? Что вообще посоветуете предпринять в данном случае?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 28.8.2018, 9:14
Сообщение #2


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 1705
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(Bushunter @ 28.8.2018, 8:25) *
нам хотелось бы подготовиться к этим изменения и поставить на вводах в ТП дросселирующие шайбы, а в перспективе регуляторы давления.
Вопрос. Какие данные брать для расчёта шайб? Какой брать дросселирующий напор? Что вообще посоветуете предпринять в данном случае?


Не ждать перспективы, ставить РД "после себя" уже сейчас. Это самое лучшее, что можно придумать в вашей ситуации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 28.8.2018, 12:29
Сообщение #3


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8002
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Bushunter @ 28.8.2018, 8:25) *
Ситуация в скором времени для нас изменится: источником теплоснабжения будет являться ТЭЦ, точных параметров (располагаемы напор) пока никто сказать не может

1 нужно узнать, какое давление будет в точке присоединения у прямой сетевой воды и у обратной,

2 выполнить гидравлический расчёт присоединяемой теплосети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 29.8.2018, 0:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 19388
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  drosel_Shaiba.xls ( 22.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 29.8.2018, 0:54
Сообщение #5


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31046
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Ashihara @ 28.8.2018, 9:14) *
Не ждать перспективы, ставить РД "после себя" уже сейчас. Это самое лучшее, что можно придумать в вашей ситуации.

РД это значит надо найти несколько лямов, можно выполнить нехитрый расчёт, купить 50 элеваторов по три тыщи за штуку, рсссверлить как надо сопла и еще пару сотен лет жить и не тужить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 29.8.2018, 5:56
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 5906
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(HeatServ @ 29.8.2018, 2:54) *
РД это значит надо найти несколько лямов, можно выполнить нехитрый расчёт, купить 50 элеваторов по три тыщи за штуку, рсссверлить как надо сопла и еще пару сотен лет жить и не тужить.


Ишь ты, какой хитрый... А вот сейчас набежит Ливчак и скажет, что во всех 50 зданиях обязаны сделать независимое присоединение, накупить водоподогревателей, насосов, баков, автоматики (скажет у кого). Заодно переделать все системы отопления, поставить термостаты, балансиры (скажет чьи).
Ибо СП.

И уж всенепременно утеплить всё. Ибо СП. И тут уж не лямами пахнет, а "арбузами". А слово "элеватор" на АВОК внесут в "стоп-лист", как нецензурное.

Вообще-то можно и шайбами обойтись. В подобной ситуации (переключение на ТЭЦ) у нас ТСО и техусловия выдают на новую гидравлику и сами рассчитывают и задают шайбы. Но этот расчет - мелочь, заранее делать смысла нет. И вообще на такое переключение делается проект.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 29.8.2018, 7:33
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 734
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Bushunter @ 28.8.2018, 13:25) *
источником теплоснабжения будет являться ТЭЦ,
Вопрос. Какие данные брать для расчёта шайб? Какой брать дросселирующий напор? Что вообще посоветуете предпринять в данном случае?


Теплосеть от ТЭЦ прийдет в котельную, в этой котельной поставьте ОДИН узел регулирования на Ваше предприятие и все.

Тут вопрос может быть в другом, какой температурный график у ТЭЦ, если он совпадает с Вашей котельной это одно, если нет другое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 29.8.2018, 9:10
Сообщение #8


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31046
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Татьяна Удальцова @ 29.8.2018, 5:56) *
Ишь ты, какой хитрый... А вот сейчас набежит Ливчак и скажет, что во всех 50 зданиях обязаны сделать независимое присоединение, накупить водоподогревателей, насосов, баков, автоматики (скажет у кого). Заодно переделать все системы отопления, поставить термостаты, балансиры (скажет чьи).
Ибо СП.

И уж всенепременно утеплить всё. Ибо СП. И тут уж не лямами пахнет, а "арбузами". А слово "элеватор" на АВОК внесут в "стоп-лист", как нецензурное.

Вообще-то можно и шайбами обойтись. В подобной ситуации (переключение на ТЭЦ) у нас ТСО и техусловия выдают на новую гидравлику и сами рассчитывают и задают шайбы. Но этот расчет - мелочь, заранее делать смысла нет. И вообще на такое переключение делается проект.
Вообще да, все исходные для бессмысленого и беспощадного освоения бюджета налицо. Ещё можно на каждую живопырочку установить коммерческий прибор учёта. Но если денег нет, а держаться надо, то элеватор тут самое оно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.8.2018, 9:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 29.8.2018, 10:41
Сообщение #9


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 8002
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Татьяна Удальцова @ 29.8.2018, 5:56) *
Вообще-то можно и шайбами обойтись.

Вам уже известно, какое будет давление обратной сетевой воды в магистрали? unsure.gif

Цитата(Bushunter @ 28.8.2018, 8:25) *
давление на прямой будет около 10 кгс/см2.

Что, если давление обратной будет 8 кгс/см2 ? rolleyes.gif



Можно предположить, что к квартальной котельной были подключены вовсе не высотки.

Цитата(Bushunter @ 28.8.2018, 8:25) *
Количество объектов, которые питаются от котельной около 50, из них 12 АБК, а остальные - производственные помещения.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 29.8.2018, 12:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 5906
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(tiptop @ 29.8.2018, 12:41) *
Вам уже известно, какое будет давление обратной сетевой воды в магистрали? unsure.gif


Что, если давление обратной будет 8 кгс/см2 ? rolleyes.gif


Все давления, разумеется должны быть по ТУ. Однако, если принять на веру давление на прямой 10, то для того, чтобы в обратке было 8 у абонента, а на выходе из ТЭЦ в обратке в динамическом режиме примерно 3-4 ати, то и в подающей должен быть 13-15, а то и выше 16. Это вряд ли.

Гораздо вероятнее, что будет 6/6 или 8/6 (в лучшем случае). Но это всё гадания. Точные (относительно) данные могут быть только в проекте.

И заранее рассчитывать и заготавливать шайбы нет смысла. Возможны ведь всякие варианты, в том числе превращения котельной в ЦТП с сохранением топологии и гидравлики внутренних сетей. Да и тепловой режим от ТЭЦ наверняка не будет превышать тех же 115 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 29.8.2018, 14:28
Сообщение #11


Работа не волк


Группа: Участники форума
Сообщений: 31046
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Татьяна Удальцова @ 29.8.2018, 12:48) *
И заранее рассчитывать и заготавливать шайбы нет смысла. Возможны ведь всякие варианты, в том числе превращения котельной в ЦТП с сохранением топологии и гидравлики внутренних сетей. Да и тепловой режим от ТЭЦ наверняка не будет превышать тех же 115 градусов.
Исходя из того, что сейчас перепад на имеющемся источнике нулевой, можно утверждать, что без серьёзной гидравлической наладки не обойтись никак вообще, там всё течёт самотёком, а новому источнику и его сетевым "смотрящим" такой бардак явно не придётся по душе, потому что потащит за собой и их гидравлику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bushunter
сообщение 31.8.2018, 6:26
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 133396



Уважаемые форумчане, спасибо за ответы. На самом деле давление, которое будет в прямой и обратке на наших абонентах не может никто точно предоставить, так как теплосеть идёт не напрямую к нам, а ещё снабжает теплом другое, достаточного крупное предприятие. Температурный график от ТЭЦ аналогичный -115/70.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nedrok
сообщение 3.9.2018, 14:22
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 385
Регистрация: 6.7.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 9862



По идее у вас в тех условиях от теплоснабжающей организации должно быть прописано, всё что вам нужно будет сделать. Даже если это не так, то вопрос однозначно к теплоснабженцам следует направить и желательно, что-бы это не усно было, а официально.

Почему у вас АБК на 115/70 и без понижения температуры? По нормам вроде 95/70 и трубы более 100 градусов по помещениям в каналах (ну или как-то так).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2018, 1:13