Шум канального нагревателя в приточной вентиляции в квартире, нужен совет специалиста Опции

[Grappa]

Уважаемые специалисты,
Смонтировал приточную вентиляцию на застекленном балконе линейной двушки П-44, Москва (состав указан ниже).
Вопрос: почему при включении нагревателя ощутимо возрастает шум, при отключении шум плавно уменьшается? Какие варианты уменьшения шума возможны в данной ситуации?
Состав:

• заборная решетка
• фильтр
• гибкий глушитель 160х1000
• заслонка
• вентилятор ВКМЦ 160
• два глушителя 160х1000
• электрический канальный нагреватель 2.4 кВт
• канальный датчик температуры (примерно 30 см. после нагревателя)
• разводка по комнатам 160 и 125
• приточные диффузоры в стенах.

Включение нагревателя осуществляется контроллером.
Регулировка скорости вращения вентилятора осуществляется трансформаторным пятиступенчатым регулятором.

Прикрепленные файлы

 IMG_20190108_122433.jpg ( 2,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47
 IMG_20190108_124129.jpg ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 IMG_20181227_151522.jpg ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28
 IMG_20190108_124122.jpg ( 1,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Grappa]

Уважаемые специалисты,
Смонтировал приточную вентиляцию на застекленном балконе линейной двушки П-44, Москва (состав указан ниже).
Вопрос: почему при включении нагревателя ощутимо возрастает шум, при отключении шум плавно уменьшается? Какие варианты уменьшения шума возможны в данной ситуации?
Состав:

• заборная решетка
• фильтр
• гибкий глушитель 160х1000
• заслонка
• вентилятор ВКМЦ 160
• два глушителя 160х1000
• электрический канальный нагреватель 2.4 кВт
• канальный датчик температуры (примерно 30 см. после нагревателя)
• разводка по комнатам 160 и 125
• приточные диффузоры в стенах.

Включение нагревателя осуществляется контроллером.
Регулировка скорости вращения вентилятора осуществляется трансформаторным пятиступенчатым регулятором.

Прикрепленные файлы

 IMG_20190108_122433.jpg ( 2,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47
 IMG_20190108_124129.jpg ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 IMG_20181227_151522.jpg ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28
 IMG_20190108_124122.jpg ( 1,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[vsklokoch]

Шум какого рода (высокие высокие/низкие частоты)?
Меняется ли тональность? Попробуйте скачать с плеймаркета шумомер. Сбросьте на форум результаты измерений.
Почему-то кажется что шум скорей имеет электрические корни, а не аэродинамические.

PS Для более-менее сносного притока замените диффузор на стене на круглую решетку.

[Grappa]

Шум низкий, как будто просто поток воздуха усиливается. Тональность не меняется.
Шумомер скачал, сегодня ночью сделаю запись.
Диффузор понравился, что рассеивает хорошо в разные стороны и нет сквозняка, но решетку тоже попробую, спасибо.

[vsklokoch]

При нагреве объем воздуха само-собой увеличивается. Но поймать это на слух... не знаю...

Что касается диффузора.
В вентиляции важно, не создавая сквозняков, покрыть свежим воздухом всю рабочую зону. Диффузор разбивает струю сразу у наружной стены. Учитывая, что, видимо, вытяжка у Вас естественная, может диффузор (для Вашего случая) - это не так и плохо.

Если избыточный шум как-то связан с диффузором (у решетки того же диаметра сопротивление, как правило, ниже), то для проверки целесообразности его замены, можно вывернуть середину (или целиком) и послушать еще раз. За одно оценить сквозняки.

[B1@de]

Попробуйте не включая вентилятор кратковременно запустить электрокалорифер на несколько секунд - появится ли шум? Потом вентилятор сразу включите. Не встречал от SHUFT таких приколов, неужто качество упало.
А на балконе байпас чтоли есть? Естественный приток при остановке вентилятора? Неужели работает.
Вот от вентилятора паразитных шумов точно можно ожидать на низкой скорости.

Сообщение отредактировал B1@de - 8.1.2019, 22:00

[327]

Больше похоже на просадку напруги, в результате которой вентилятор начинает гудеть. Канальники такие (вентиляторы) вообще склонны к гулу при регулировании. Он у вас на какой скорости? Ставьте максимум и слушайте.
Как вариант, отцепите вентилятор от общего питающего провода. и киньте отдельную линию.
Ещё может быть небольшой "дребезг" в нагревателе - как результат разогрева тэнов. Но это редко бывает.

[Аспект]

Уважаемые специалисты,
Смонтировал приточную вентиляцию на застекленном балконе линейной двушки П-44, Москва (состав указан ниже).
Вопрос: почему при включении нагревателя ощутимо возрастает шум, при отключении шум плавно уменьшается? Какие варианты уменьшения шума возможны в данной ситуации?

Регулировка скорости вращения вентилятора осуществляется трансформаторным пятиступенчатым регулятором.

Это наиболее вероятная причина шума. Вы изменяете напряжение, не изменяя частоты сети. Изменяется магнитный поток внутри двигателя, снижается электромагнитный момент и увеличивается величина скольжения. В комплексе эти явления вызывают повышенную вибрацию и шум при работе двигателя. При частотном регулировании скорости асинхронного двигателя изменяется напряжение и частота сети с тем, чтобы магнитный поток оставался неизменным.

Просто о регулировании http://electricalschool.info/elprivod/1740...nkhronnogo.html

[327]

Привода на подобных вентиляторах, как правило, не имеют возможности работы с ПЧ. Только тиристорные или трансформаторные преобразователи.

[vsklokoch]

Привода на подобных вентиляторах, как правило, не имеют возможности работы с ПЧ. Только тиристорные или трансформаторные преобразователи.

+1 Во загрузили про ПЧ! Если бы стоял симисторный регулятор, я бы диагноз сразу выдал. Но там трансформатор пятиступенчатый....
Э!... ТС, а разберите-ка регулятор. Если там внутри нет трансформатора в размер корпуса, то гул электрический - меняйте регулятор.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 9.1.2019, 17:30

[327]

Не. Не поможет 99%. У него запитано всё одним проводом скорее всего. Включается нагреватель - просаживается напруга = гул. Ну и плюсом регулятор на какой-то из скоростей выставлен. Причём просадка может идти на всю внутриквартирную сеть - это вообще веселуха.
Его (регулятор) можно вообще выкинуть, и дроссель-клапаном отшиберить расход.

Сообщение отредактировал 327 - 9.1.2019, 17:39

[Grappa]

По питанию - да, и вентилятор и нагреватель запитаны от одной розетки. Все розетки в одном контуре на одном автомате. Регулятор скорости включен на 1 (минимальную) скорость. В нем есть массивный трансформатор (про гул от семисторных читал, поэтому выбор был осознанным). Без включения нагревателя нарастания/спада гула от вентилятора нет.
По диффузору - пробовал без него, картина с шумом не меняется. При этом струя воздуха дает ощутимый сквозняк, так что разбивать струю чем-то надо. С решеткой поэксперементирую.
По байпасу и естественному притоку - байпаса нет, естественная тяга есть. Если выключаю систему на несколько часов, то оставляю заслонку открытой и естественная тяга работает как щелевое оконное проветривание. При длительном отсутствии закрываю заслонку.
По регулированию расхода - на полной мощности система слишком шумная не смотря на 2 глушителя. Подозреваю, что это из-за небольшой длины канала. Замеров СО2 не делал, но по ощущениям для 3-х человек в двух комнатах первой скорости достаточно. Возможно допустил ошибку на этапе расчета - гигантомания. Так что регулятор спасает положение.
Выкладываю результаты шумомера, надеюсь они что-нибудь покажут. Вопрос который меня не ясен в гипотезе с просадкой напряжения - если контроллер температуры работает так как описано в паспорте, т.е. периодически включает/отключает нагреватель на полную мощность, то почему гул нарастает и спадает плавно?
Тем не менее, беру на проверку две гипотезы уважаемых B1@de и 327:
1. Проверить на шумность работу нагревателя кратковременным включением без вентилятора. Надеюсь сгореть не успеет)
2. Проверить на гул вентилятор по причине просадки напряжения в розеточном контуре, запитав его отдельным проводом от контура освещения.

О результатах сообщу.

Прикрепленные файлы

 sound_20190110_083410.png ( 352,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[327]

Были возможности экспериментировать с уменьшением звукового давления в канале. 25 метров sonodec-а не особо спасали ситуацию. На первой скорости будет гул + просадка (о которой писал).
Пробуйте дроссель клапан и отдельную линию питания вентилятора без регулятора. По ощущениям будет тише, если правильно расположите дроссель (ставьте сразу за вентилятором по ходу движения воздуха. Думаю в вашем случае будет оптимально). Фото посмотрел ещё раз - у вас стоит уже дроссель перед вентилятором. Только он дешёвый и будет дребезжать (хороший который, что с площадкой под привод). Пробуйте им задушить вентилятор. Получится, перенесёте на выхлоп. Или сразу переставьте.

Сообщение отредактировал 327 - 10.1.2019, 12:36

Прикрепленные файлы

 ______________.PNG ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Grappa]

Принято.
Я правильно понял, что отдельная линия питания для вентилятора - это отдельный провод от щитка, который не должен входить в тот же контур, что и нагреватель?
И еще - отдельную линию лучше сделать для вентилятора, а отопитель - в розетку или наоборот?

[327]

Ууууууух! Щаз ругаться буду.....
По времянке включите вент от щитка и отдельного автомата - для попробовать. Далее перебирайте всю схему. Нагреватель на отдельный автомат, вентилятор на отдельный. и желательно с разных фаз. Розетки оставьте утюгам и чайникам.

[инж323]

с разных фаз в П 44 - это только мечты. Увы.
А нагреватель, сродни элплиты на отдельный автомат. Вент то "не той мощщи" мог бы и на розетке посидеть, хотя и .. а какая(медь, старый люминь, сколь квадратов) ныне у жителя разводка сложно сказать.
Не очень понравилась прокладка воздуховода в маленькую комнату и расположение диффузоров- и карниз шторы и влияние на приток самой шторы и остывание на улице в уличном участке и возможное докапывание к этому уличному воздуховоду(фасад то на улицу с остановкой- по архтребованиям могут докапаться)

[327]

с разных фаз в П 44 - это только мечты. Увы.

В сериях я не разбираюсь.
Кто хочет, делает. На ЛК в РЩ 3 фазы, а "электрики" нонче сговорчивые. Вопрос денег и времени.
Система эконом. Нечто подобное мастерили в начале 2000-х. Да компактная установочка была бы более адекватна. Но много дороже. К схеме конечно тоже есть претензии. Промолчу.

[Skaramush]

Раз уж тратиться, вместо дросселя (дешевого, дорогого - не суть) ставьте ирисовую диафрагму. А дроссель для описанных целей забудьте, как плохой сон.