Пожарные краны |
|
|
Гость_Светик_*
|
17.4.2006, 15:11
|
Guest Forum
|
Добрый день! У меня вопрос такого плана: расстановка пожарных кранов должна производиться с учетом радиуса действия струи + длины пожарного рукава? или только учитывается радуис действия струи?
|
|
|
|
Гость_rector_*
|
17.4.2006, 15:21
|
Guest Forum
|
Длина пожарного рукава 10,15,20м + величина компактной струи на пожаротушение.
|
|
|
|
Гость_Eter_*
|
17.4.2006, 15:22
|
Guest Forum
|
Пожарный рукав вдолжен заходить в помещение, где необходимо произвести пожаротушение. Если помещение просторное, без перегородок, можно учесть и напор у струи. Только не забывайте что необходимо, чтоб струя достала до кровли или потолка помещения.
|
|
|
|
|
17.4.2006, 21:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 10.7.2004
Пользователь №: 52
|
У меня была такая ситуация. Короче пожарники популярно объяснили- для определения зоны действия берется только длинна рукава и alles.
|
|
|
|
|
18.4.2006, 8:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(pzs @ Apr 17 2006, 22:50 ) У меня была такая ситуация. Короче пожарники популярно объяснили- для определения зоны действия берется только длинна рукава и alles. Есть очень не плохая книга А. Е. Кузнецова "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Москва 1975 г. В главе 3 очень подробно сказано как надо раститывать расстояния между пожарными кранами. К длине рукава необходимо добавить величину проекции радиуса действия компактной части струи на горизонтальную плоскость, которая приблизительно равна половине высоты помещения, т.е. если высота помещения 6 м, длина рукава 20 м, то радиус действия пожарного крана 23 м. При расходе 1 струя по 2,6 л/с расстояния между пожарными кранами может быть 46 м, если нет перегородок на пути. Поищите эту книгу, рекомендую. Если не найдете, то могу отсканировать главу 3 и выложить здесь. В СНиПе всего не напишешь, хотя в п. 6.8 СНиП 2.04.01-85 пытались.
|
|
|
|
Гость_Кэтлин_*
|
18.4.2006, 10:47
|
Guest Forum
|
Подскажите пожалуйста, у меня есть трубопровод пожаротушения 8-ми этажного здания и мне надо вывести 2 сухотруба на кровлю в крышную котельную. Пожарный трубопровод, проложенный в здании, будет заполнен водой. Вопрос такой - я ведь могу 2 сухотруба просто отсечь клапанами и тогда они не заполняться водой? И какие клапаны должны быть - с ручным открытием, или электроприводом, или еще какие?
|
|
|
|
Гость_Eter_*
|
18.4.2006, 10:55
|
Guest Forum
|
Задвижки с эл. приводом проектируешь в водомерном узле и от него уже тащиш сухотрубы. Другого варианта не вижу .
|
|
|
|
Гость_незнайка_*
|
18.4.2006, 15:31
|
Guest Forum
|
Оlga O Будьте любезны можно выложить на сайте: Главу 3, книги А. Е. Кузнецова "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Москва 1975 г.
|
|
|
|
|
20.4.2006, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Смотрите здесь главу 3 "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Москва 1975 г.
|
|
|
|
Гость_kosmos_*
|
21.4.2006, 23:25
|
Guest Forum
|
Цитата(Eter @ Apr 18 2006, 11:55 ) Задвижки с эл. приводом проектируешь в водомерном узле и от него уже тащиш сухотрубы. Другого варианта не вижу . сухотрубы прокладываются по фасаду и к водомерному узлу не подключаются.ссухотрубы служат для присодинения шлангов пож машин.
|
|
|
|
Гость_ILYA BOSS_*
|
24.4.2006, 11:12
|
Guest Forum
|
Кто вам сказал,что сухотрубы прокладываются по фасаду?Это не правильно! Они сделаны сухотрубами, чтобы не ржавели от стоялой воды, а на фасаде( если вы имеете ввиду с наружной стороны)от осадков заржавеют. Если имеете ввиду с внутренней стороны наружней стены, то не имеет значения,где имеенно внутри здания прокладывать.В разумных пределах,конечно.
|
|
|
|
Гость_Fireman_*
|
29.4.2006, 22:11
|
Guest Forum
|
Как бывшый работник пожарной охраны, ныне проектировщик ВиК могу сообщить следующее известие: в нашей стране нет такой категории людей, которые могут использовать пожарный кран на пожаре, так как, все штатские, согласно ППБ, должны покинуть помещение в течение 5 минут, а бойцам пожарной охраны по уставу запрещено входить в горящее здание без рукава под напором. Пожарные проработавшие по10-15 лет ни разу не встречали случая использования пожарного крана. Не хочеться расстраивать тех кто геройски проектирует пожарные насосные для спасения несчастных попавших в огонь, да еще при этом садит резервуары по 100 кубов для них, но сэ ля СНиП. А сухотрубы к водопроводу отношения вообще не имеют никакого, просто отдельная труба для тушения кровли, чтобы рукава пешком на 9 этаж не тащить.
|
|
|
|
|
17.6.2008, 1:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 181
Регистрация: 29.7.2007
Пользователь №: 10326
|
Цитата(OlgaO @ 18.4.2006, 9:25) [snapback]29655[/snapback] Есть очень не плохая книга А. Е. Кузнецова "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Москва 1975 г. В главе 3 очень подробно сказано как надо раститывать расстояния между пожарными кранами. К длине рукава необходимо добавить величину проекции радиуса действия компактной части струи на горизонтальную плоскость, которая приблизительно равна половине высоты помещения, т.е. если высота помещения 6 м, длина рукава 20 м, то радиус действия пожарного крана 23 м. При расходе 1 струя по 2,6 л/с расстояния между пожарными кранами может быть 46 м, если нет перегородок на пути. Поищите эту книгу, рекомендую. Если не найдете, то могу отсканировать главу 3 и выложить здесь. В СНиПе всего не напишешь, хотя в п. 6.8 СНиП 2.04.01-85 пытались. А если эксперт читает только СНиП? Расставила ПК (согласно Кузнецовой) на расстоянии по 23м и получила замечание экспертизы:"Расстановку ПК предусмотреть из расчета радиуса действия 20м без учета длины пож. струи". Что делать? Сослаться на Кузнецову? как быть то?
|
|
|
|
|
17.6.2008, 5:48
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Не читал никакую кузнецову, но если нарисовать схему с учетом высоты ствола, дальности струи, длины рукава, угла расрытия, в конечном итоге суммарная длина с учетом струи и рукава получается равной длине рукава - 20м. Замечание экспертизы правомерно.
|
|
|
|
Гость_777_*
|
17.6.2008, 8:39
|
Guest Forum
|
Цитата(Fireman @ 29.4.2006, 22:11) [snapback]31180[/snapback] Как бывшый работник пожарной охраны, ныне проектировщик ВиК могу сообщить следующее известие: в нашей стране нет такой категории людей, которые могут использовать пожарный кран на пожаре, так как, все штатские, согласно ППБ, должны покинуть помещение в течение 5 минут, а бойцам пожарной охраны по уставу запрещено входить в горящее здание без рукава под напором. Пожарные проработавшие по10-15 лет ни разу не встречали случая использования пожарного крана. Не хочеться расстраивать тех кто геройски проектирует пожарные насосные для спасения несчастных попавших в огонь, да еще при этом садит резервуары по 100 кубов для них, но сэ ля СНиП. А сухотрубы к водопроводу отношения вообще не имеют никакого, просто отдельная труба для тушения кровли, чтобы рукава пешком на 9 этаж не тащить. Я Вам тоже как бывший работник пожарной охраны, а ныне проектировщик систем противопожарной защиты скажу, что в нормативно - техническом отделе никого не интерисует пользуются пожарными кранами или нет, есть требования СНиП и его надо выполнять.
|
|
|
|
|
25.7.2008, 10:00
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Fireman @ 29.4.2006, 22:11) [snapback]31180[/snapback] Как бывшый работник пожарной охраны, ныне проектировщик ВиК могу сообщить следующее известие: в нашей стране нет такой категории людей, которые могут использовать пожарный кран на пожаре, так как, все штатские, согласно ППБ, должны покинуть помещение в течение 5 минут, а бойцам пожарной охраны по уставу запрещено входить в горящее здание без рукава под напором. Пожарные проработавшие по10-15 лет ни разу не встречали случая использования пожарного крана. Не хочеться расстраивать тех кто геройски проектирует пожарные насосные для спасения несчастных попавших в огонь, да еще при этом садит резервуары по 100 кубов для них, но сэ ля СНиП. А сухотрубы к водопроводу отношения вообще не имеют никакого, просто отдельная труба для тушения кровли, чтобы рукава пешком на 9 этаж не тащить. Бывший работник пож охраны немного не в курсе- II. ЗАДАЧИ ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ДРУЖИНЫ 6. На добровольную пожарную дружину возлагается: а) осуществление контроля за выполнением и соблюдением на объекте (цехе) противопожарного режима; б) проведение разъяснительной работы среди рабочих и служащих по соблюдению противопожарного режима на объекте (цехе); в) надзор за исправным состоянием первичных средств пожаротушения и готовность их к действию; г) вызов пожарных команд в случае возникновения пожара и принятие немедленных мер к тушению возникшего пожара имеющимися на объекте (цехе) средствами пожаротушения; д) участие, в случае необходимости, членов добровольной пожарной дружины в боевых расчетах на пожарных автомобилях, мотопомпах и других передвижных и стационарных средствах пожаротушения, а также дежурство, в исключительных случаях, в цехах и на других объектах. А в нынешней капиталистической ситуации вызов пожарных стоит денег и не малых и, как правило приводит к уничтожению товаров/мебели/оборудования и проч. если не огнем, то водой. ПОЛОЖЕНИЕ О ДОБРОВОЛЬНЫХ ПОЖАРНЫХ ДРУЖИНАХ НА ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ И ДРУГИХ ОБЪЕКТАХ МИНИСТЕРСТВ И ВЕДОМСТВ сейчас хоть в одной стране СНГ отменено? Кто-то рискнул? Будет ПК - будут тушить сами работники (без работы остаться из-за пожара не великая радость, да и сам факт вызова пожарных не сулит ничего хорошего работникам) не зависимо от того состоят они в дружине или вообще о ней не слышали.
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.7.2008, 16:32
|
|
|
|
Гость_EVA_*
|
25.12.2009, 17:01
|
Guest Forum
|
Срочно нужна консультация!!! Дано здание "Комплекс тренировочных залов"т.е спортивное сооружение. По нормам требуется внутреннее пожаротушение 2струи по5,2л/с и автоматическое соответственно. Согласно спец ТУ расход на ПК увеличивается в 2 раза, т.е 4х5,2. Системы внетреннего и автоматического пожаротушения (по ТУ) раздельные. Проект выполнен, на каждом стояке установлено по два спаренных ПК, чтобы обеспечить 4 струи по 5,2 л/с и выполнить условие СНиП 2.04.01-85 п.6.12 ...при расчетном числе струй 2 и белее каждую точку помешения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных ПШ). Но ... пришли субподрядчики и просят согласовать ИЗМЕНЕНИЯ по установкам ПК, при этом они убрали второй кран со стояков ссылаясь на тот же пункт СНиПа. утверждая, что 4 струи - это для расчетного расхода. Хотя по табл.3 производительность пожарной струи 1 ПК не обеспечивает 10,4 л/с. Хочу убедиться в правильности проектного решения.
|
|
|
|
|
25.12.2009, 22:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
|
|
|
|
Гость_Станислав М_*
|
11.1.2010, 8:49
|
Guest Forum
|
У меня такой вопрос. Дано двухэтажное здание. Общий объём здания 10000 куб. метров. По таблице 2 СНиП 2.04.01-85 определили что необходимо 2 струи по 5 л/с. Как необходимо разместить пожарные краны? Только на первом этаже? только на втором этаже? По одному на каждом этаже? А можно ли на каждом этаже сделать по 2 струи по 2,5 л/с??
|
|
|
|
|
11.1.2010, 9:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Станислав, а вы этот самый СНиП 2.04.01-85* внимательно читали? Там все написано.
|
|
|
|
Гость_Станислав М_*
|
11.1.2010, 9:11
|
Guest Forum
|
Цитата(Young @ 11.1.2010, 12:02) Станислав, а вы этот самый СНиП 2.04.01-85* внимательно читали? Там все написано. Возможно что-то не понял. Я только начинаю. Поэтому и задал вопрос и расчитывал на КОРРЕКТНЫЙ ответ!!!
|
|
|
|
|
11.1.2010, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Чем мой предыдущий ответ не КОРРЕКТЕН? п. 6.12. абзац 4.
|
|
|
|
|
11.1.2010, 12:52
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Станислав М @ 11.1.2010, 8:49) У меня такой вопрос. Дано двухэтажное здание. Общий объём здания 10000 куб. метров. По таблице 2 СНиП 2.04.01-85 определили что необходимо 2 струи по 5 л/с. Как необходимо разместить пожарные краны? Только на первом этаже? только на втором этаже? По одному на каждом этаже? А можно ли на каждом этаже сделать по 2 струи по 2,5 л/с?? И на первом и на втором любая точка должна орошаться двумя кранами по 5л/с с учётом изгибов рукавов. Каждый этаж отдельно. Краны желательно размещать у входов или на лестничных клетках.
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 11.1.2010, 13:09
|
|
|
|
Гость_Станислав М_*
|
11.1.2010, 16:24
|
Guest Forum
|
Цитата(Serg Ivanov @ 11.1.2010, 15:52) И на первом и на втором любая точка должна орошаться двумя кранами по 5л/с с учётом изгибов рукавов. Каждый этаж отдельно. Краны желательно размещать у входов или на лестничных клетках. А почему на каждом этаже? На весь же объём требуется 2 струи по 5 л/с (согласно СНиП)??? А в итоге получится 4 струи по 5 на весь обём...
|
|
|
|
|
12.1.2010, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2391
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769
|
Цитата На весь же объём требуется 2 струи по 5 л/с (согласно СНиП)??? А в итоге получится 4 струи по 5 на весь обём... Плакаю... Вы вообще на всё здание хотите два пожарных крана поставить?
|
|
|
|
|
12.1.2010, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Sindarkon @ 12.1.2010, 10:33) Плакаю... Вы вообще на всё здание хотите два пожарных крана поставить? коллега, что же вы так не корректны? Не нужно ПТ - нет кранов, одна струя требуется - 1 кран, две струю - два крана, все логично
|
|
|
|
|
12.1.2010, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 990
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901
|
Цитата(Станислав М @ 11.1.2010, 16:24) А почему на каждом этаже? На весь же объём требуется 2 струи по 5 л/с (согласно СНиП)??? А в итоге получится 4 струи по 5 на весь обём... Убило просто! Каждая точка пространства должна орошаться. Читать нормы надо внимательней!
|
|
|
|
|
13.1.2010, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 44120
|
Поставь на каждом этаже по 2 пожарных крана с расходом 5л/с. И голову не ломай!
|
|
|
|
|
13.1.2010, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
классный совет. Вы уже планировки посмотрели?
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|