MagiCad Electrical Опции

[etuoo]

Товарищи проекировщики!!!
Кто-нибудь успользует в своей работе MagiCad Electrical??? если да, то скиньте сюда готовые проекты и учебники, по которым эту прогу можно освоить

[etuoo]

Товарищи проекировщики!!!
Кто-нибудь успользует в своей работе MagiCad Electrical??? если да, то скиньте сюда готовые проекты и учебники, по которым эту прогу можно освоить

[Вован (Киев)]

дык в разделе программы, пособия лежат

[etuoo]

там только для ОВшников

[Гость_Шульц_*]

Я тоже что-то не могу разобраться с этой прогой-все дают объяснения только для ОВК(((((Жаль

[poison]

Учебников по MagiCAD Electrical на русском языке еще не нашел, но не теряю надежду!

[slim]

К сожалению ничего интересного в Magicad Electric нет:
1) никакого соответствия ГОСТ;
2) однолинейные схемы можно составлять только простейшие;
3) самого сложного и нужного: составления принципиальных схем управления, компоновки щитов, расчета токов короткого замыкания, даже определения расчетных нагрузок по СП - нету;
4) все что можно сделать в magicad electrical легко делается средствами Autocad Lite, ведь для обычной разводки в общественном здании (например торговом центре), а уж тем более в жилье трехмерка на фиг не нужна;
5) единственно зачем нужен может быть ME - для разводки довольно сложных кабельных лотковых трасс - в сложных ТП, РП - и то Autocad Electrical справится с этим гораздо лучше;
6) для легальных пользователей основной минус ME - задранная цена порядка 80-90 тыс. руб., а еще надо Autocad купить за 117 тыс. - гораздо дешевле Autocad Electrical, а еще лучше Revit MEP Suite куда входят еще и программы для расчета ОВ (хотя в Magicad HPV они лучше).
В заключение: насколько хорош получился Magicad Heating Piping Ventilation - настолько плохо получился Magicad Electrical. В лучшем случае потеряете время на освоение и разочаруетесь, в худшем - потеряете еще и деньги на покупку этой ерунды.

PS. Наша контора является легальным пользователем Magicad Heating Piping Ventilation, для электрики пользуем просто Autocad.
PPS. Посмотрите Демо на официальном сайте по Magicad Electrical и убедитесь, что все тоже самое (кроме понтовой разводки лотков) можно также быстро сделать в простом Autocad (при наличии пары блоков для розеток и выключателей).

[MC2007]

Добрый день!
Я готов развеять подобные мнения по поводу MagiCAD Electrical.
Про соответствие ГОСТ - вполне соответствует. Появилась возможность создавать однолинейные схемы щитов по ГОСТ.
Насчет трехмерой модели - если делать комплексные модели - увязка систем электроснабжения в трехмерном пространстве необходима. Более того, черчение проводится с возможностью использования отметок высот объектов из других разделов (ОВ, ВК, ХС и т.п.). Тем кто хочет видеть примеры подобных совмещенных проектов - готов показать, есть отличные примеры.
Обратите внимание, что скорость черчения в MСE в 3D существенно возрастает в сравнении с черчением в AutoCAD в 2D.
Для заинтересованных организаций готов помочь с пилотным проектом - эмоции не лучший советник. MagiCAD быстро развивается, и будьте уверены, что MCE не уступает в полезности остальным модулям. Главное, правильно им пользоваться. Вспомните, что при выводе на наш рынок пять лет назад о MC HPV тоже были различные мнения, подобные Slim, но сейчас все убедились, что MC HPV отличный инструмент для проектировщика.
Тем, кто готов проверить мои слова в деле, пишите в личку.

Сообщение отредактировал MC2007 - 4.12.2008, 12:10

[slim]

МС2007

- Добрый день!
- Я готов развеять подобные мнения по поводу MagiCAD Electrical.

Так развей!

- Про соответствие ГОСТ - вполне соответствует. Появилась возможность создавать однолинейные схемы щитов по ГОСТ.

В вашей демке чертежи планов кабельных сетей какие-то странные - кабель почему-то проходит между светильниками по дугам - это что по ГОСТ? А если создание однолинейной схемы для проектировщика - проблема, то тут никакой Magicad не поможет. И как там насчет многолинейных схем?

- Насчет трехмерой модели - если делать комплексные модели - увязка систем электроснабжения в трехмерном пространстве необходима. Более того, черчение проводится с возможностью использования отметок высот объектов из других разделов (ОВ, ВК, ХС и т.п.). Тем кто хочет видеть примеры подобных совмещенных проектов - готов показать, есть отличные примеры.

Так покажи. Дай ссылки.

-Обратите внимание, что скорость черчения в MСE в 3D существенно возрастает в сравнении с черчением в AutoCAD в 2D.

А кто мешает чертить тоже самое в Autocad 3D? Взял полилинию - провел кабель, кликнул на полилинию - получил длину кабеля.

И последнее, я уже писал: "Самого сложного и нужного: составления принципиальных схем управления, компоновки щитов, расчета токов короткого замыкания, даже определения расчетных нагрузок по СП - нету". Может переубедите меня? Тогда я сразу стану фанатом Magicad Electrical и вполне вероятно, что куплю.

- Для заинтересованных организаций готов помочь с пилотным проектом - эмоции не лучший советник. MagiCAD быстро развивается, и будьте уверены, что MCE не уступает в полезности остальным модулям.

А что ж он стоит-то дешевле? И какой в нем модуль расчетов?

- Главное, правильно им пользоваться. Вспомните, что при выводе на наш рынок пять лет назад о MC HPV тоже были различные мнения, подобные Slim, но сейчас все убедились, что MC HPV отличный инструмент для проектировщика.

Slim как раз таки освоил его еще в 2004 году. И сразу же имел глубоко положительное мнение. А вто по поводу Magicad Electrical - как было ............, так и осталось.

- Тем, кто готов проверить мои слова в деле, пишите в личку.

Пишите, пишите. Если этот манагер стесняется в открытую обсуждать продукт, который он пытается тут продать, то это о многом говорит.




Сообщение отредактировал MMM - 5.12.2008, 10:44

[MC2007]

Добрый день, Slim!
Ну во первых, за "манагера" спасибо Это весьма лестное определение из Ваших уст!

В вашей демке чертежи планов кабельных сетей какие-то странные - кабель почему-то проходит между светильниками по дугам - это что по ГОСТ? А если создание однолинейной схемы для проектировщика - проблема, то тут никакой Magicad не поможет. И как там насчет многолинейных схем?

Про дуги. Это один из трех режимов черчения. Номером один стоит черчение по прямой. Скругления (как в данном случае) просто одна из возможностей. Не нужно - не пользуйтесь.
Про многолинейные схемы - напрямую этого нет, но косвенно (вижу Вашу улыбку) это возможно.

Так покажи. Дай ссылки.

Ссылок не дам Объект авторского права наших клиентов. Интересно - приезжайте к нам на презентацию, покажу.

А кто мешает чертить тоже самое в Autocad 3D? Взял полилинию - провел кабель, кликнул на полилинию - получил длину кабеля.

Я лично не мешаю. Чертите. Только вы будете дело иметь не с объектом "кабель" со всеми свойствами, а просто полилинию. Одно из различий - в объектном подходе.

И последнее, я уже писал: "Самого сложного и нужного: составления принципиальных схем управления, компоновки щитов, расчета токов короткого замыкания, даже определения расчетных нагрузок по СП - нету". Может переубедите меня? Тогда я сразу стану фанатом Magicad Electrical и вполне вероятно, что куплю.

Покажите, что Вам нужно, и оно может появиться. Вопрос развития с диалогом между пользователями и разаботчиком.

А что ж он стоит-то дешевле? И какой в нем модуль расчетов?

Вас интересует цена? С чем сравниваете? Как Вы определяете стоимость инструмента? Думаете об окупаемости и т.п.?

Может хотите обсудить конструктивно? Готов встретиться, обсудить, показать примеры.
Нам очень важно мнение наших пользователей.

Сообщение отредактировал MC2007 - 5.12.2008, 16:29

[Гость_Eduard_*]

To MC2007
Возможно ли включить в одну общую цепь группу светильников? При проектировании у меня их до тысячи на этаже. На одной группе осветительного щита
их число доходит к примеру до 30. Приходится вызывать двойным щелчком каждый светильник в общей группе и забивать номер цепи на которой он сидит,
хотя они уже все подцеплены кобщему групповому кабелю (кабель уже в цепи) через распредилительную коробку.

[Valentinium]

В настоящее время МЕ - бестолковщина. ИМХО, как ГИП

[MC2007]

В настоящее время МЕ - бестолковщина. ИМХО, как ГИП

Давите Вашим авторитетом? Т.е. как ГИП Вы никогда не ошибаетесь и Вашему мнению ОБЯЗАТЕЛЬНО надо верить?
Аргументы, уважаемый ГИП, аргументы - вот это конструктивный разговор. Сначала надо софт увидеть, обучиться, а далее заявления красивые делать.

Сообщение отредактировал MC2007 - 2.6.2009, 16:36

[ruslan2s]

Давите Вашим авторитетом? Т.е. как ГИП Вы никогда не ошибаетесь и Вашему мнению ОБЯЗАТЕЛЬНО надо верить?
Аргументы, уважаемый ГИП, аргументы - вот это конструктивный разговор. Сначала надо софт увидеть, обучиться, а далее заявления красивые делать.

Так давайте помогайте...осваивать..этот раздел...у меня 25 лет стажа в радиоэлектронике...и мне очень интересны возможности данного модуля....

[MC2007]

Так давайте помогайте...осваивать..этот раздел...у меня 25 лет стажа в радиоэлектронике...и мне очень интересны возможности данного модуля....

Так не проблема! Бываете в Москве? Лично вас электрике обучим бесплатно. Пишите в личку.

[glam]

Подтверждаю раз MC2007 сказал что обучат, значит обучат. Меня в 2008м забесплатно HPV обучили за 1 день(не спрашивайте как, просто так сложилось). До сих пор прошу на работе об официальной покупке программы для рабочки по HPV, ибо контрафакт у нас запрещен, программу пока не купили, а работать очень хочется. Вот попробую еще 1 заход сделать под декабрьскую акцию "год бесплатной подписки", может проймет наших принимателей решений.
Не сочтите за рекламу, я так... мимо проходил.

[ruslan2s]

Так не проблема! Бываете в Москве? Лично вас электрике обучим бесплатно. Пишите в личку.

Спасибо..большое...это приятная новость...вентиляцию.и отопление..я уже более -менее освоил...и штампую проекты...по 1-2. в неделю разной сложности.Насчет магикада ..у меня только наилучшее мнение..правда иногда бывают глючки в программе....но это мелочи...главное..эта программа...полностью решает мои проблемы....правда спецификацию придется считать с помощью.... магиспец .или шпротофикации или аналогичной...У КОГО ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ МНЕНИЕ к данной программе предлогаю перейти на другую....результат будет один...замены МАГИКАДУ..пока еще нет....Лучше магикада ,только МАГИКАД( более новой версии)

[ruslan2s]

Подтверждаю раз MC2007 сказал что обучат, значит обучат. Меня в 2008м забесплатно HPV обучили за 1 день(не спрашивайте как, просто так сложилось). До сих пор прошу на работе об официальной покупке программы для рабочки по HPV, ибо контрафакт у нас запрещен, программу пока не купили, а работать очень хочется. Вот попробую еще 1 заход сделать под декабрьскую акцию "год бесплатной подписки", может проймет наших принимателей решений.
Не сочтите за рекламу, я так... мимо проходил.

верю...но до этого вы перелопатили все форумы...и пришли на обучение..не спустым богажем..ваши сообшения вижу повсюду...по разным темам..и разделам...наверное...только раздел по радиоэлектроники не освоили вы...а так...везде ,,наследили,,

[iv8201]

Доброе день коллеги.Кто-нибудь делал спецификацию в Magicad Electric. Возможна ли это?

[Андрей*]

Интереснее вопрос, кто нибудь, когда-нибудь проектировал в магикаде электрикал? Скинь те проектик какой-нибудь посмотреть (:

[antiponf]

Скажите а есть возможность в магикад прокладывать провода в коробах и трубах, маркировать участки трасс по проложенным в трассе проводам и способу прокладки а так же интересует автоматическое составление кабельного журнала. Заранее благодарен за ответ

[MC2007]

Скажите а есть возможность в магикад прокладывать провода в коробах и трубах, маркировать участки трасс по проложенным в трассе проводам и способу прокладки а так же интересует автоматическое составление кабельного журнала. Заранее благодарен за ответ

Да. Там есть такая отличная штука как статус. Наприемр, в гофре. Над журналом работаем.

[antiponf]

Да. Там есть такая отличная штука как статус. Наприемр, в гофре. Над журналом работаем.

Скажите есть ли возможность каждому кабелю присваивать свою маркировку (например если один тип кабеля, но соединяют разные устройства). При размещении кабеля в трубе (или коробе), учитывается ли заполнение трубы (короба). Если учитывается, то добавляется ли дополнительно параллельная труба в случае заполнения первой. учитывается ли раскладка проводов в трассе по ПУЭ (слаботочные и силовые провода вести в одной трубе нельзя). Где можно почитать мануал, или пройти обучение? Интересует исключительно электрическая часть.

[pavlin]

Скажите есть ли возможность каждому кабелю присваивать свою маркировку (например если один тип кабеля, но соединяют разные устройства). При размещении кабеля в трубе (или коробе), учитывается ли заполнение трубы (короба). Если учитывается, то добавляется ли дополнительно параллельная труба в случае заполнения первой. учитывается ли раскладка проводов в трассе по ПУЭ (слаботочные и силовые провода вести в одной трубе нельзя). Где можно почитать мануал, или пройти обучение? Интересует исключительно электрическая часть.

Многое из того, чего вы хотите, можно делать, правда что-то в явном, а что-то не в явном виде.

Вы можете создать сколько хотите своих кабелей. И пойти при этом на хитрость, заложив в свойства своих кабелей способ прокладки, например:

• ВВГнг 3х2,5
• ВВГнг 3х2,5 в жесткой ПВХ трубе 20мм
• ВВГнг 3х2,5 в гофр. ПВХ трубе 20мм

Моделируте вы, например, группу светильников: прокладывате кабель ВВГнг 3х2,5 в лотке (отдельно или в составе пучка). От лотка к расп. коробке и от кробки к свеильникам прокладываете кабель ВВГнг 3х2,5 в жесткой ПВХ трубе 20мм, а от коробки к выключателю скрытой проводки – ВВГнг 3х2,5 в гофр. ПВХ трубе 20мм .

На плане и в 3d все кабели будут выглядеть одинаково, но можно самому создавать условные обозначения (УГО) и надписи (ярлыки) для кабеля. УГО могут выглядеть как вы захотите, нарисуйте разные для разных способов прокладки. А ярлыки – это такие маленькие таблички с выносками, состав которых вы формируете сами: вы можете в них забить интересующие вас параметры из предложенных Магикадом (причем какие-то параметры можно создавать и самому) а уж значения этих параметров Магик проставит сам в зависмости от того, как вы их задали при моделировании или редактировании объектов. Когда вы расставите УГО или ярлыки – каждый промаркированный кабель получит УГО или ярлык, отвечающий его свойствам.

В итоге у вас в спецификацию упадут:

• лотки с фасониной
• кабели всех типоразмеров и с разными способами прокладки (эту информацию придется вручную преобразовать, чтобы получить "чистые" кабели и "чистые" трубы.
• светильники
• выключатели
• распаечные коробки

В общем, вы получите в спецификации все что надо (кабели и трубы, как я говорил - в неявном виде, но ручная работа по преобразованию информации займет 1 минуту). Правда для светильников вы получите свою спецификацию, для лотков - свою, для кабелей - свою, для розеток и выключателей - свою, и даже для расп. коробок тоже свою. Сводить это воедино придется вручную, но по другому нельзя: Магик, как любое другое BIM-приложение использует разные алгоритмы для обработки информации об этих группах объектов и в одну кучу свалить их не может. Рассматривайте эти отдельные спецификации как разделы привычной вам спецификации.

Изложенный прием можно использовать с целью правдоподобно смоделировать кабели в трубах, которые у нас любят прокладывать за фальш-потолком к светильникам и т.п.

Если же у вас труба, по которой прокладывается много кабелей, то для этого есть свой инструмент "труба". У нее, правда, есть недостаток: нельзя задать радиус поворота, как для лотков (надеюсь, это будет исправлено).

Нет, степень заполненности трубы (как и лотков) кабелями Магик отслеживать не умеет и вряд ли будет уметь. Соответственно и труба автоматически не добавляется. Зато, если вы пользуетесь инструментом "пучок кабелей", вы сможете легко узнать сколько и каких кабелей проходит в каждой точке этого пучка, и принять решение, какого сечения в этом месте должен быть лоток или труба. Кстати, можно сделать соответствующий ярлык, с перечислением групп, проходящих в данной точке пучка – вещь, которую делать вручную очень муторно, а редактировать при изменениях трассы - еще муторнее.

За разделением слаботочных и силовых трасс следить вам также придется самостоятельно. Вобще, Магик не принимает за вас никаких инженерных решений, он – лишь инструмент в ваших руках, с помощью которого вы моделируете вашу систему электроснабжения исходя из своих занний и опыта. Какие-то вещи это инструмент делает лучше и быстрее чем вы, какие-то – хуже, какие-то – вообще не умеет (надеюсь – пока).

Мануал есть только на английском, но он представляет собой сборник скриншотов с комментариями, даже с минимальным знаниям английского разобраться можно. Насчет его перевода - вопрос к дистрибуторам. Обучение проводят они же.

Да, Магикад может не все, и к работе с ним надо приноравливаться. Есть в нем много вещей, которые можно улучшить без особых усилий, я надеюсь, это когда-нибудь произойдет. Но уже сейчас в Магикаде есть вещи, которые без него делать невозможно (точнее, возможно, но в другом BIM-приложении). Ради таких вещей он, собсвенно, и создавался.

[ruslan2s]

уважаемые форумчане хотелось бы освоить магик -электрикал... я просмотрел демо проект и не обнаружил в отчетах ампераж сетей, только указывалась мощность цепи. Все кто имеет опыт работы, пожалуйста напишите свое мнение. Было б неплохо развить данную тему...И еще на мой взгляд интерсно было б проектировать и пожарную сигнализацию.

Сообщение отредактировал ruslan2s - 27.12.2013, 21:14