IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

СТО АВОК 7.7–2018
"Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха"
АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Воздушно-тепловые завесы, Вопросы и ответы
Гость_makishev_*
сообщение 17.3.2008, 12:48
Сообщение #1





Guest Forum






Дали на расчет гараж на 10 машин площадью 740 м2. 4000 м3
нагрузку посчитал по KAN OZC составляет 50 кВт. плюс нагрузку на нагрев въезжающего автотранспорта.
5 машин по 5000 кг*0,029Вт/ч кг С * 33 С= 23 925 Вт.
т.е. в сумме около 70 Вт.
10 ворот, на каждом планировал поставить электрозавесу т.к. они работаю периодически.

Возможно ли использование тепловых завес как воздушное отопление?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  garazh_10_auto.rar ( 1.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 390
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 17.3.2008, 14:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2941
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Мощность завес расчитывается отдельно и она зависит от размеров ворот и никак не связана с полученными 70 кВт. Возможно суммарная мощность всех завес получится в несколько раз больше 70 кВт. Не совсем понятна логика установки именно электрических завес, там что проблемы с теплоснабжением? Вообще я бы не стал смешивать отопление с завесами, лучше поставить штуки 4 АВО и радиаторы под окнами. Автоматика более простая, системы независимо работают по более простой логике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.3.2008, 14:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 19290
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



При расчёте теплового баланса, ВЗ обычно не учитываются. Их функция - отсечь холодный нар. воздух. ВЗ работают только при открытых воротах. Электрические ВЗ - это крайний случай. Перекрыть 3,5 м при высоте 2,5 м мощность составит около 20-30 кВт.
Современные ворота имеют специальные рукава - шлюзы, которые охватывают фуру. В этом случае мощность ВЗ можно уменьшить значительно или создаётся небольшое сверхдавление на складе. В этом случае, при наличии шлюзов, можно вообще обойтись без ВЗ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Feat
сообщение 21.5.2008, 10:49
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 16818



Добрый день!!!!
Подскажите в каком проекте должны указываться тепловые завесы в гараже? В проекте отопления или вентиляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
allre
сообщение 21.5.2008, 11:16
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 9.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1675



В проекте отопления и теплоснабжения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Feat
сообщение 21.5.2008, 11:18
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 21.3.2008
Пользователь №: 16818



А в какой литературе об этом сказано? Мне нужно это грамотно обосновать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 19.6.2008, 22:07
Сообщение #7


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1098
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



методом отпротивного. при чем здесь вентиляция?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
itanja
сообщение 29.6.2008, 22:56
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 366
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



все правльно rolleyes.gif ближе к теплоснабжению,
а если электро обогрев тогда к проекту по электрике
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.6.2008, 0:45
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 19290
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Если так называемая воздушная завеса работает на отопление - это не воздушная завеса, а воздушно-отопительная установка, которую повесили над воротами.
Как правило, ВЗ такой не является и в тепловой баланс не вносится.
Её функция - блокировать попадание холодного наружного воздуха.
Обычно это функция вентиляции, неважно какой теплоноситель....вода, пар или электрический ток
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
itanja
сообщение 30.6.2008, 20:42
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 366
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



и обозначается на чертежах не "ВЗ" а "У"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 1.7.2008, 18:11
Сообщение #11


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1098
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



Цитата(jota @ 30.6.2008, 1:45) [snapback]266872[/snapback]
Если так называемая воздушная завеса работает на отопление - это не воздушная завеса, а воздушно-отопительная установка, которую повесили над воротами.
Как правило, ВЗ такой не является и в тепловой баланс не вносится.
Её функция - блокировать попадание холодного наружного воздуха.
Обычно это функция вентиляции, неважно какой теплоноситель....вода, пар или электрический ток

Вентиля́ция — удаление воздуха из помещения и замена его свежим, в необходимых случаях, обработанным воздухом.


Отопле́ние — искусственный обогрев помещений в холодный период года с целью возмещения в них теплопотерь и поддержания на заданном уровне температуры, отвечающей условиям теплового комфорта, а иногда и требованиям технологического процесса.

Явно что тепловая завеса - это функция отопления опять же неважно какой теплоноситель,
с таким же успехом можно ее к водопроводу относить, если теплоноситель вода blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_cartman_*
сообщение 9.7.2008, 14:54
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(tgv @ 1.7.2008, 19:11) [snapback]267503[/snapback]
Вентиля́ция — удаление воздуха из помещения и замена его свежим, в необходимых случаях, обработанным воздухом.
Отопле́ние — искусственный обогрев помещений в холодный период года с целью возмещения в них теплопотерь и поддержания на заданном уровне температуры, отвечающей условиям теплового комфорта, а иногда и требованиям технологического процесса.

Явно что тепловая завеса - это функция отопления опять же неважно какой теплоноситель,
с таким же успехом можно ее к водопроводу относить, если теплоноситель вода blink.gif


А что по твоему "Свежий воздух" зимой попадает в помещение без предварительного нагрева ?????
А для чего тогда по твоему существуют вентустановки с водоподогревателями(калориферы в зимнее время) и воздухоохладителями ( в летнее время), насколько я знаю то тепловые завесы входят в состав проекта ОВ, и считаются в разделе вентиляции, но в тепловом балансе теплота привносимая тепловыми завесами не учитывается, так как основная функция их восприпятствование попаданию наружного холодного воздуха внутрь здания
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 10.7.2008, 13:35
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2449
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Завесы (У) как и воздушно-отопительные агрегаты (А) относятся к проекту ОВ и вносятся в таблицу характеристик отопительно-вентиляционных систем на общих правах с другими вент. системами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 15.7.2008, 1:51
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 204
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



В универе считать завесы учили на вентиляции smile.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 15.7.2008, 7:58
Сообщение #15


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1098
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



Цитата(cartman @ 9.7.2008, 15:54) [snapback]270167[/snapback]
А что по твоему "Свежий воздух" зимой попадает в помещение без предварительного нагрева ?????
А для чего тогда по твоему существуют вентустановки с водоподогревателями(калориферы в зимнее время) и воздухоохладителями ( в летнее время), насколько я знаю то тепловые завесы входят в состав проекта ОВ, и считаются в разделе вентиляции, но в тепловом балансе теплота привносимая тепловыми завесами не учитывается, так как основная функция их восприпятствование попаданию наружного холодного воздуха внутрь здания

что за бред, что по моему? у меня своя голова на плечах есть и думать за меня не нужно.
"насколько я знаю" - это только мнение не подкрепленное ничем, также можно дворника
на улице спросить, насколько он знает что такое тепловая завеса.
Если логически и документально не можете подтвердить, тогда не о чем разговаривать.
и на ты мы еще не переходили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vorchun
сообщение 18.7.2008, 12:36
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 16191



О необходимости установки завес прописано в нашем снипе (41-01), маркировка (буковка У) прописана в Госте на рабочие чертежи марки ОВ (лень номер искать, наверняка есть в док-тах) так что по любому относится к ОВ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-legend
сообщение 5.2.2009, 21:40
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 25.12.2008
Из: МСК-СПБ
Пользователь №: 27157



Приветствую всех.Помогите раз и навсегда развеять сомнения.Можно ли подключить завесу Frico с параметрами 90-70 С к системе отопления(к примеру к лежаку или все таки обязательно через узел ввода)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.2.2009, 21:58
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 22690
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



ВТЗ параллельно то системе отполения включать порой нехорошо.А вы в магистраль хотите.К узлу тянитесь с точкой подключения, а лучше к гребенке вентиляции, если она отдельная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-legend
сообщение 5.2.2009, 22:05
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 25.12.2008
Из: МСК-СПБ
Пользователь №: 27157



Нет,там идет уже лежак на отопление и меня заказчик попросил подрубить завесу к трубопроводам отопления-т.е. просто врезка через запорную арматуру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 5.2.2009, 22:09
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 22690
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ну угробиться работа СО на время работы ВТЗ.Вам этого надо было или что б и СО и ВТЗ работали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-legend
сообщение 5.2.2009, 22:26
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 25.12.2008
Из: МСК-СПБ
Пользователь №: 27157



biggrin.gif конечно оба,просто я тоже сначала удивился. ведь на узле ввода подключается сначала вентиляция потом теплоснабжение а потом уж идет отопление.И еще такой вопрос- можно ли просто подключить завесу к узлу ввода через простую арматуру(шаровики) или обязательно надо ставить балансирующую
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kat
сообщение 5.2.2009, 22:46
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 2.8.2006
Из: Киев
Пользователь №: 3568



При врезке в систему отопления, тепловая завеса может "потушить" отопление (были случаи). Подключка должна быть только на гребенках в теплопункте. К тому же, дополнительный теплоотбор должен согласовываться в местных Теплоэнерго, т.к. на вводах теплоносителя в здания ставятся диафрагмы, ограничивающие объемный расход только для нужд проектного теплопотребления... bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-legend
сообщение 5.2.2009, 23:13
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 25.12.2008
Из: МСК-СПБ
Пользователь №: 27157



Спасибо всем за ценную информацию,а так бы напорол)))А вот еще такой вопрос: тепловая нагрузка завесы FRICO. Надо посчитать в гкал/ч, надо брать мощность установки в кВт и переводить ее калории? или как то по другому?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 6.2.2009, 10:43
Сообщение #24


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3728
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Именно. Перевод единиц.
Встречный вопрос, где нашли мошности на 90/70? У меня в каталоге только 80/60 и 60/40. Ссылочкой не поделитесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
x-legend
сообщение 6.2.2009, 11:13
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 135
Регистрация: 25.12.2008
Из: МСК-СПБ
Пользователь №: 27157



2 ivan-l-ing - с удовольствием, посетите сайт FRICO.SE а там загляните в катологи, Вот к примеру завеса AD220W имеет различные температурные режимы. Вот можете просмотреть http://www.frico.se/crm/file/AD200---2-123...12671-file_.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey-k-pkbdgts
сообщение 6.2.2009, 17:40
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 8.12.2008
Из: Украина, Днепр.
Пользователь №: 26418



раз и навсегда развеять сомнения Вам поможет см. Манюк В. И стр. 78, рис 3,3.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Любознательный_*
сообщение 17.6.2009, 17:44
Сообщение #27





Guest Forum






Цитата(park_er @ 17.6.2009, 18:50) [snapback]400916[/snapback]
... "Почему тепло поступающее от завес в здание не учтено в первоначальном расчёте?" ...

Потому, что в расчете теплопотерь не учтено время (периодичность) поступление холода через раскрытые двери (ворота), но мощность завесы известна, поэтому тепло для нее должно быть обеспечено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_park_er_*
сообщение 18.6.2009, 7:40
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(Бабай @ 17.6.2009, 20:33) [snapback]400978[/snapback]
"Теплоту, подаваемую воздушными завесами периодического действия, не следует учитывать в воздушном и тепловом балансе здания."
В Вашем случае - "известно время работы завес" - завесы периодического дейстия. Со всеми вытекающими. Как-то так.



Завесы сблокированы с автоматикой ворот - .т.е. ворота открылись - завесы включились.

Понял, что по СНиП-у тепло завес нельзя учитывать, но ведь по факту -то они нагревают помещение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 18.6.2009, 11:11
Сообщение #29


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 748
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



Приветствую. Не совсем так, не нагревают. Они подогревают (или разбавляет) наружный воздух до температуры внутреннего (того, что прорывается), и направленым потоком воздуха отсекает наружний воздух ( то есть ворота открылись и поток уличного воздуха ломанулся в ворота, а тут его горячий воздух завес разбавляет и перемешивает), это если на пальцах объяснять и не вдаваться в подробности. Поэтому, когда получают лимиты на тепло - мощность завес прибавляют, а в тепловом балансе - там слишком мизерные изменения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_park_er_*
сообщение 18.6.2009, 19:38
Сообщение #30





Guest Forum






Цитата(Бабай @ 18.6.2009, 14:11) [snapback]401336[/snapback]
Поэтому, когда получают лимиты на тепло - мощность завес прибавляют, а в тепловом балансе - там слишком мизерные изменения.


Мизерные .. ну это смотря для каких зданий.

Насколько я понял, методик учёта тепла от тепловых завес нет (хотя, косвенно участвующие признают, что тепла они добавляют).

Видимо понимание и/или квалификация основной массы проектантов не дошла до понимания, что в части сокращения максимальной потребляемой мощности нужно то же упираться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2018, 2:44