IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> о гильзах в межэтажных перекрытиях
Гость__Гарик_*
сообщение 18.7.2008, 12:12
Сообщение #1





Guest Forum






Уважаемые специалисты, Добрый всем день. Может мне хоть кто-нибудь подсказать каким образом выполняются гильзы под трубопроводы систем отопления в межэтажных перекрытиях. СНиП говорит о том, что гильзы должны быть из негорючих материалов. Так вот, у нас на объекте товарищи сделали гильзы из оцинкованной стали, но вот незадача, необходимо чем-то заполнить пространство между гильзой и трубопроводом иначе слышимость будет отличная с верхнего до нижнего этажа. Да и пожарники такое наверное не одобрят. И я нигде не могу найти информацию чем можно набить это пространство. Может существуют какие-то решения? Просвятите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vorchun
сообщение 18.7.2008, 12:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 16191



Любым негорючим материалом. В сернификате должна быть прописана группа горючести "НГ" Например роквол, или асбестовый шнур, правда минвата не нравится монтажникам и является причиной ускоренной коррозии стальной трубы, а асбест не нравится заказчикам.
Есть еще такой олень северный как Муллитокремнеземистый картон, он устраивает всех и НГ но покупать аго нужно в Екатеринбурге тюками, так что если контора крупная, то вот адресок: www.uktus.ru. материал стремный, но вроде действительно не чешется...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Giedi Prime
сообщение 20.7.2008, 22:45
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1119
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445



Гильзы должны быть из труб ГОСТ 10704.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kharlanchuk
сообщение 3.8.2008, 11:17
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 2.8.2008
Пользователь №: 21186



ПО моему зазор между гильзой и трубой-не менее 5мм для труб ду 15-32, 10мм для труб большего диаметра. Заполняется зазор просмоленной прядью ,а для помещений котегории А и Б -асбестовым шнуром если иное не оговорено ПСД. Мы долго каболкой гильзы чеканили ,сейчас в проектах асбест. Я пишу по памяти. Более точно в П1-2000 к СНиП 2.04.01-85 "Производство работ"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 3.8.2008, 16:52
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 980
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Современные проходки можно посмотреть здесь:
http://www.roxtec.com/frameProducts.htm


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость__Гарик_*
сообщение 4.8.2008, 3:33
Сообщение #6





Guest Forum






А вот тогда следующий вопрос - в нормативной документации написано применять в качестве гильз трубы, а каким образом закреплять эти трубы в перекрытиях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 4.8.2008, 9:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 980
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(_Гарик @ 4.8.2008, 3:33) [snapback]278754[/snapback]
А вот тогда следующий вопрос - в нормативной документации написано применять в качестве гильз трубы, а каким образом закреплять эти трубы в перекрытиях?


На фото все видно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kharlanchuk
сообщение 16.8.2008, 8:42
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 2.8.2008
Пользователь №: 21186



Гильза крепится не в перекрытии,а ЧЕКАНИТСЯ на трубе на всю длину не доходя до краёв 7-10мм.Эти 7-10мм, после выставления гильзы в проектное положение (заподлицо с потолком и стенами и на 30мм выше уровня чистого пола),заделываются цементным раствором. тогда никакие полуфланцы не нужны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NWB
сообщение 16.8.2008, 11:19
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 6.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 416



Цитата(Giedi Prime @ 20.7.2008, 23:45) [snapback]273718[/snapback]
Гильзы должны быть из труб ГОСТ 10704.

В каком документе это указано?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.8.2008, 11:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 22397
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(kharlanchuk @ 16.8.2008, 9:42) [snapback]282649[/snapback]
Гильза крепится не в перекрытии,а ЧЕКАНИТСЯ на трубе на всю длину не доходя до краёв 7-10мм.Эти 7-10мм, после выставления гильзы в проектное положение (заподлицо с потолком и стенами и на 30мм выше уровня чистого пола),заделываются цементным раствором. тогда никакие полуфланцы не нужны.

Эт как?Распишите пжл технологию.
Надели гильзу на стояк и.....? За счет зачеканки она и держится?А вы сами зачеканите гильзу свободно перемещающуюся на трубе стояка?Ну может хоть видели как это делают? biggrin.gif И еще сколь времени пройдет пока уже закрепленная гильза(когда с жесткой фиксацией.когда с подвижной) попадет под заливку отверстий в перекрытиях?И как спецы по установке опалубки вталкивая опалубку передвигают гильзы с стояками как им удобно- замучаешься их ловить и по ушам давать.Или спихнут её вниз по стояку- мешает она устанавливать им опалубку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kharlanchuk
сообщение 16.8.2008, 12:30
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 2.8.2008
Пользователь №: 21186



Берем стояк, одеваем гильзу, на земле чеканим асбестом. Чеканкой и молотком. Монтируем стояк. Выставляем гильзу. Замазываем цементом. И поверте на стальной трубе ее без молотка не сдвинеш. А на снимках на чем держалась гильза до заделки ответстий?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kharlanchuk
сообщение 16.8.2008, 12:51
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 2.8.2008
Пользователь №: 21186



А что до опалубки и строителей. Так вы что не сталкивались с поломанными ими трайниками на канализации, не видели косых стояков после заделки? По акту работы сдавать надо. Хотя...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.8.2008, 13:47
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 22397
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(kharlanchuk @ 16.8.2008, 13:30) [snapback]282676[/snapback]
Берем стояк, одеваем гильзу, на земле чеканим асбестом. Чеканкой и молотком. Монтируем стояк. Выставляем гильзу. Замазываем цементом. И поверте на стальной трубе ее без молотка не сдвинеш. А на снимках на чем держалась гильза до заделки ответстий?

После кагдого этого маленького предложения случаются перерывы и почти всегда дополнительно необходимые работы.

После этого пришли лихие парни(кстати они и с молотком в том числе) поставили овалубку в соответствии со своими представленииями об удобстве- и ваши трубы вдруг сместились от вертикали на 100 мм. Псле этого уже вы ничего никому не докажитете- ваши трубы криво смонтированы.
А описаная вами технология пригодна для коттеджей и мелких объектов,или где реставрационные работы(там совсем индивидуальный подход к каждому этажестояку).Увы.
Гильзы прихватывать к обнажившейся арматуре или кладущейся на плиту перекрытия уголок специально для этого(с фиксацией уголка).Это антивандальность технологии монтажа.И ведь генподрядчику ничего не доказать-что его люди изуродовали так монтаж,от него деньги идут к субчику.Увы реалии вносят коррективы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kharlanchuk
сообщение 16.8.2008, 15:46
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 2.8.2008
Пользователь №: 21186



И сколько уголка можно списать на установку гильз? И вы считаете что прихватить каждую гильзу получится быстрее чем зачеканить всю заготовку в одном месте в удобном положении? А качество заказчику сдавать надо а не генподрядчику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 16.8.2008, 19:31
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(инж323 @ 16.8.2008, 14:47) [snapback]282681[/snapback]
Гильзы прихватывать к обнажившейся арматуре ...

У меня есть фото этого:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kharlanchuk
сообщение 16.8.2008, 20:02
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 2.8.2008
Пользователь №: 21186



На фото гильзы не отцентрованы значит еще не зачеканены. Представте сколько времени пройти весь дом! Особенно под потолком удобно чеканить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 16.8.2008, 22:20
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(OlgaO @ 16.8.2008, 20:31) [snapback]282701[/snapback]
У меня есть фото этого:

Странно очень! Откуда фото у Вас из моего первого прорабского объекта (Санаторий на 550 мест в г. Чолпон-Ата, 1962 год)! ohmy.gif

Стоп - здесь же не те крючки! Там были кованные в кузнице из прутковой стали 16 мм
Да и не чеканили вовсе (не канализация же) - забьется строительным мусором и "тараканы не пройдут".

р.ы.
А на "практике" когда были, то с другом получили по зубилу и кувалде и точно такие дыры в пятиэтажке с четырьмя подъездами.. Сколько "крови потеряли" ...но научились бить по зубилу не глядя (и при чеканке то же была кровь.....)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.8.2008, 22:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 16.8.2008, 22:32
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Kult_Ra @ 16.8.2008, 23:20) [snapback]282720[/snapback]
Странно очень! Откуда фото у Вас из моего первого прорабского объекта (Санаторий на 550 мест в г. Чолпон-Ата, 1962 год)! ohmy.gif

Стоп - здесь же не те крючки! Там были...

smile.gif г. Санкт-Петербург, 2008 год, жилой 16 эт. дом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.8.2008, 22:34
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 22397
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Так и нет спора,что канительно.
А вот на фото ОльгойО размещенной забавно- обратите внимание- а зачем стоят хомутовые крепления на мм. 300 наверное от плиты перекрытия и плюс подготовка от 100 мм.Вот и получается хомуты там не нужны(бесполезны,но для потом,после монтажа),да и гильза слишком невысоко кончилась.
И прихвачено не к арматуре плиты,а ..той что уголок заменяет.Но ведь нет фиксации- потому и хомуты влепили( и хомуты эти нужны лишь пока отверстия не залиют).Вагон наверное брат прислал,как шпингалеты из Н.Тагила.
Кста,у меня одни монтажеры все гильзы к трубам прихватили,"шоп не сползли",да так усердно,что стояки в нескольких местах прожгли. biggrin.gif

Да,качество сдавать Заку будут- и ему абс. по барабану внутри подрядчиковские дела- я денег заплатил- где оплаченное качество.Все, разговор окончен.Ну и как кто из подрядчиков победит - ген. или субчик?Отгадайте с 2 раз.
А подмеченное вами конечно же правильно,под потолком вообще маета, да и мест куча больше чем в ..... мух на помойке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kharlanchuk
сообщение 16.8.2008, 22:39
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 2.8.2008
Пользователь №: 21186



У нас все качество на гильзах построено, а для чего они нужны никто толком не знает. Есть мнения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 16.8.2008, 22:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
г. Санкт-Петербург, 2008 год, жилой 16 эт. дом

Ни что не вечно под луной!
Врут, однако. И дыры не оставлены все так же строителями и обрезки труб те же. И бедолаги долбали такие же - "производственная практика" была возможно.
Цитата
(Санаторий на 550 мест в г. Чолпон-Ата, 1962 год

Приятно вспомнить было юность!
Спасибо, Ольга, за фото!
Про гильзы для чего знаю вроде бы:
  • проще трубы менять
  • тараканам преграда
  • не "гниют" в этом месте
  • тепловое расширение и самокомпенсация
  • звукоизоляция и "неподглядка"
...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.8.2008, 22:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kharlanchuk
сообщение 16.8.2008, 23:00
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 2.8.2008
Пользователь №: 21186



Я может чего-то не понял, а ваши гильзы, инж 323, стояки держат? Почему хомуты лишние? По снипу при высоте этажа менее 3м крепление не нужно. Но как монтировать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.8.2008, 23:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 22397
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(kharlanchuk @ 17.8.2008, 0:00) [snapback]282726[/snapback]
Я может чего-то не понял, а ваши гильзы, инж 323, стояки держат? Почему хомуты лишние? По снипу при высоте этажа менее 3м крепление не нужно. Но как монтировать?

Трубопровод в гильзе зафиксирован от смещений по горизонтали,но свободно перемещается по вертикали(при температурном расширении- не зачеканивайте сильно. biggrin.gif ).При Н менее 3 м. крепления не надо.А при более 3 метров,оно ведь не у пола должно стоять.
И потом,ОльгаО поместила фото скорей водопроводного стояка.
А на отоплении(тема в разделе отопления) кто на середину по высоте ставит,кто вровень(чуть выше) с верхом прибора отопительного.
Но ведь уже выше ответвлений на прибор по любому.
А при монтаже из сварочной проволоки хомуты чаще всего делают- на время монтажа.Потом снимают и расставляют при необходимости уже нормальные хомуты,когда уже скручивают по нормальному(не на сухую для монтажа)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NWB
сообщение 16.8.2008, 23:19
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 6.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 416



А что про такие гильзы скажете?
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 16.8.2008, 23:25
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(инж323 @ 17.8.2008, 0:14) [snapback]282729[/snapback]
И потом,ОльгаО поместила фото скорей водопроводного стояка.

smile.gif Я в курсе, что тема в разделе отопления.
Это все же стояки отопления smile.gif.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kharlanchuk
сообщение 16.8.2008, 23:25
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 2.8.2008
Пользователь №: 21186



Какой стояк не важно. На отоплении холостые есть. Объясните на чем висит пусть 25м 20й трубы с водой холостого стояка 9ти этажки с высотой этажа 2.8м
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.8.2008, 23:33
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 22397
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А вроде и один слой пергамина то?Не видно второго краешка. biggrin.gif один слой не очень и хорошо- зажимает бетоном трубу-тяжело выбивать при замене
Да тож(по стальным) самое - инструктаж установщикам опалубки при заливке рассечки в этой шахте- свалят ведь запросто их вниз,шоп не мешались.
Ну а до кучи вместе с кабелем и зальют biggrin.gif

Цитата(kharlanchuk @ 17.8.2008, 0:25) [snapback]282734[/snapback]
Какой стояк не важно. На отоплении холостые есть. Объясните на чем висит пусть 25м 20й трубы с водой холостого стояка 9ти этажки с высотой этажа 2.8м

А в чертеже видели сокращение- Н.О.? Вот на ней и стоит,а хомуты эти всего лишь скользящие опоры так сказать.
А что это за холостой стояк у 9-ти этажки ф25 мм.?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NWB
сообщение 16.8.2008, 23:42
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 6.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 416



Это не пергамин, это лист оцинковки. Вот думаю, на основании какого документа заставить монтажников заменить такую гильзу, на нормальную, из трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 16.8.2008, 23:43
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата
видели сокращение- Н.О

Вот Вы-то и должны их расставить и что "чеканка" позволяла "тепловое расширение и самокомпенсация"

Цитата
не "гниют" в этом месте
болячка водопроводных стояков (они "потеют" трудяги, место прохода через перекрытия намокает и труба гниет, если пренебрежительно гильза сделана) rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.8.2008, 23:48
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 22397
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(NWB @ 17.8.2008, 0:42) [snapback]282739[/snapback]
Это не пергамин, это лист оцинковки. Вот думаю, на основании какого документа заставить монтажников заменить такую гильзу, на нормальную, из трубы.

Какая то не свежая оцинковка,совсем уже тусклая.
А нет запрещения на применение гильз из неё.Тока если оговарить в ТЗ заранее или давить административным ресурсом тогда на этом этапе.
А вот труба слишком рыжая , красить её конечно легше,но уж больно она УЖЕ поржавевшая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама










Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2018, 7:56