2ТРМ1 - для "погодного регулирования", кто-нибудь пробовал? Опции

[tiptop]

Есть предположение, что для управления 2-ступенчатой горелкой по температуре наружного воздуха подошёл бы "измеритель-регулятор 2ТРМ1" (в сочетании с термореле котлового блока управления).

Может быть, у кого-то была попытка реализации этой идеи?

[tiptop]

Есть предположение, что для управления 2-ступенчатой горелкой по температуре наружного воздуха подошёл бы "измеритель-регулятор 2ТРМ1" (в сочетании с термореле котлового блока управления).

Может быть, у кого-то была попытка реализации этой идеи?

[WRybkin]

Есть предположение, что для управления 2-ступенчатой горелкой по температуре наружного воздуха подошёл бы "измеритель-регулятор 2ТРМ1" (в сочетании с термореле котлового блока управления).

Для этого больше подходит ТРМ212. Один вход под температуру на улице, второй вход под температуру воды на выходе из котла и график зависимости между ними внутри регулятора. Термореле будет не нужно.
Но если хотите сделать разные графики для дня и ночи, то Вам нужно что-то из серии ТРМ32 - ТРМ133.

Сообщение отредактировал WRybkin - 31.10.2014, 15:32

[Ludvig]

Конечно можно! 2ТРМ1 может вычислять и регулировать разность температур. Ставишь 10С разности между к-рой котла и подачей после смесителя, вот и погодное регулирование!))

[tiptop]

Конечно можно!

Ура!
Правда, я думал о варианте без "смесителя" - о том, как завести на входы 2ТРМ1 температуру подачи отопления и температуру наружного воздуха.

[tiptop]

Поправляю свою фразу.

"Температуру воды на выходе котла и температуру наружного воздуха"

[Ludvig]

tiptop, ну спец!

"Температуру воды на выходе котла и температуру наружного воздуха"

Для чего, спрашивается? А для того, чтобы этим регулировать т-ру внутреннего воздуха.
Длительное пребывание в котельных плохо влияет на мозговую деятельность из-за повышенного содержания угарного газа.

[tiptop]

Длительное пребывание в котельных плохо влияет на мозговую деятельность из-за повышенного содержания угарного газа.

Ludvig, как придёте в себя, возвращайтесь на форум!

[Usach]

Есть предположение, что для управления 2-ступенчатой горелкой по температуре наружного воздуха подошёл бы "измеритель-регулятор 2ТРМ1" (в сочетании с термореле котлового блока управления).

Может быть, у кого-то была попытка реализации этой идеи?

2 ТМР1 - это "пороговое" устройство... короче - компаратор... как Вы в него график наружного воздуха забивать собираетесь?...
ТРМ32-ТРМ133 - они с ограничением обратки... да и для котла не подойдёт даже ТРМ212... у этих ТРМ-ов выход (и ПИД) "заточен" под 3-х позиционное регулирование линейным клапаном... а не 2-х ступенчатой горелкой... учите мат.часть...

[tiptop]

2 ТМР1 - это "пороговое" устройство... короче - компаратор... как Вы в него график наружного воздуха забивать собираетесь?...

Ну, я подумал, что

Прибор может быть использован для измерения и регулирования технологических процессов в различных отраслях промышленности, коммунального и сельского хозяйства

- это то, что нужно.

Из руководства по эксплуатации 2ТРМ1:

Прибор позволяет осуществлять следующие функции:

вычисление и регулирование разности двух измеряемых величин (ΔТ=Т1–Т2);

регулирование одной измеряемой величины по трехпозиционному закону (с двумя «уставками» и двумя устройствами управления на один канал контроля)

Я подумал, что к 2ТРМ1 можно подключить два преобразователя температуры с токовым выходом: один - t вых.котла, другой - t н.в.
В качестве "T1" принять t вых.котла.
А для получения "T2" от датчика t н.в. необходимо "забить" в 2ТРМ1 такие пределы температуры, которые соответствуют линеаризованному отопительному температурному графику, например, такому: -28*С_93*С ; +8*С_40*С.
Понятно, что теперь заданием необходимо сделать "поддержание нулевой разности температур".

(стал выделять как Татьяна Удальцова. )

Один из релейных выходов можно использовать для включения горелки (для включения "первой ступени"), а второй - для включения Большого горения (для включения "второй ступени"). В первом случае "дельта" должна быть больше, чем во втором.

Сообщение отредактировал tiptop - 4.11.2014, 20:50

[LordN]

Трм - простой П-регулятор, даже не ПИ.
Он не умеет график.

пр114 уже можно заточить под график, наверное..

[tiptop]

Посмотрел цены..

2ТРМ1-Щ1.У.РР - 2 360 руб.

ДТС125Л-50М.0,5.60.И.1 - 1 334 руб.

Всё вместе получается 2360 + 1334*2 = 5028 руб.


Сообщение отредактировал tiptop - 5.11.2014, 10:37

[tiptop]

Пардон, ДТС125Л.И находятся здесь.

[KYV86]

"Один из релейных выходов можно использовать для включения горелки (для включения "первой ступени"), а второй - для включения Большого горения (для включения "второй ступени"). В первом случае "дельта" должна быть больше, чем во втором".


В данном случае горелка будет работать "скачками". 1-я ступень (команда на 2-ю), 2-я ступень (через определенное время Т выше - команда на 1-ю). И при определенных температурах нар. воздуха замучаете горелку.

[tiptop]

В данном случае горелка будет работать "скачками". 1-я ступень (команда на 2-ю), 2-я ступень (через определенное время Т выше - команда на 1-ю). И при определенных температурах нар. воздуха замучаете горелку.

Как Вы себе представляете работу двухступенчатой горелки без "скачков"?

[KyH]

вот томир делал (говно конечно но работает)

Прикрепленные файлы

 ________________118.pdf ( 9,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 186

 

[tiptop]

Сейчас обнаружил, что люди уже пробовали с помощью 2ТРМ1

построить схему, в которой на одном входе висит датчик температуры на улице, а на втором входе - датчик температуры в системе отопления, и используя функцию вычисления, управлять котлом с учетом похолодания или потепления за "бортом"

[LordN]

так можно сделать на любом одноканальном регуляторе. и то, что они сделали, костыли а-ля пульсер.
взрослые люди так не делают.

[tiptop]

Раздобыл новенький 2ТРМ1-Н.У.РР.

Сейчас опробовал схему на столе.
Вместо преобразователей температуры с токовым выходом 4-20 мА я использовал подстроечники (6,8 кОм с резисторами 1 кОм), подключенные к "встроенному источнику напряжения 24 В".

Настройки сделал следующие:

Tуст.1_1
дельта 1_2
Tуст.2_0
дельта 2_1

A1-1_01
A1-2_03
A2-1_01
A2-2_03

b1-0_10
b1-5_0
b1-6_200
b2-0_10
b2-5_127
b2-6_-23

Работает так, как и было задумано: включаются, выключаются реле К1, К2 ("первая и вторая ступени") в зависимости от разницы температуры воды на выходе котла и температуры, заданной "датчиком температуры наружного воздуха".
Если кто-то будет это повторять, то для имитации рекомендую сузить диапазоны "показаний прибора" и использовать многооборотные потенциометры.

Сообщение отредактировал tiptop - 7.11.2014, 20:34

[Usach]

На первый вход ТРМ-а Вы подаёте уставку... на второй - сигнал ОС (т.е. реальный выход с котла). Если бы график подачи строго повторял график уличной температуры - это бы имело смысел... а так - подача с котла от (+42) до (+95), а улица - от (+8), до (-39) (у нас в регионе)... и чо? как мне, например, (+8) на улице превратить в (+42) на входе контроллера, при том, что при (-25), на том же самом входе - уже (+87) быть должно, например?
А я отвечу: а никак! Если вместо многооборотистого резистора, который можено крутить как захочется, на практике - не будет стоять программируемый контроллер с нехилыми мозгами, куда будет прошит график. И ентот контроллер, считывая температуру на улице, будет подавать на ТРМ конкретную температуру подачи в соответствии с этим графиком, которую ТРМ уже и будет использовать как уставку и отрабатывать как П-регулятор...
Вопрос нумер раз - зачем всё так сложно, если мы уже все равно - просто П-регулятор используем?... 2-х ступенчатая горелка имеет смысел только с ПИД-ом... Для котлов малой мощности 2 ступени делать бессмысленно, а котлы большой мощности регулировать по П-закону - преступно... элементарно влететь на бабаки и причинить материальный ущерб не административной, а вполне себе уголовной ответственности...
Вопрос нумер два - ну так и сразу с контроллера, в который график зашит - и управлять 2-х ступенчатой горелкой через нормальный ПИД... ТРМ-то нам тогда - зачем?

[tiptop]

Думаю, что при проверке работы регулятора с котлом желательно будет сделать задержку для включения реле К2 ("Большое горение"):

A2-5_99

b2-5_127
b2-6_-23

Вот, результаты расчётов величин
"Показание прибора для нижнего предела"
и "Показание прибора для верхнего предела"
(датчики t н.в. - КДТ-50; ДТС125Л - 50М.1,0.100.И [1] (-50 +180*C)):

 2TRM1_pogodnoe_regulirovanie_dlya_kotla.jpg ( 77,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80


А сам уличный "термопреобразователь", конечно же, лучше подыскать с пределом +50*С для 20 мА.

Хотя, с другой стороны, можно взять три одинаковых "-50...+180": на выход котла, на улицу, один - про запас...

можно взять три одинаковых "-50...+180"

Но лучше обойтись без врезки в трубу (для t вых.котла).
Притянуть к стальной трубе или бронзовому обратному клапану простой датчик, покрыть его теплоизоляцией:

 DTS_014.jpg ( 48,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


...И использовать преобразователь "сопротивление-сила тока":

 NPT_2.jpg ( 12,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


 Pi_01.02.gif ( 6,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Сообщение отредактировал LordN - 16.11.2014, 18:02

[tiptop]

Овеновская продукция несколько подорожала...

А я подумал, что вышеописанным способом можно сделать "погодное регулирование" и с двумя 1-ступенчатыми горелками (два котла или "теплогенератора").

Сообщение отредактировал tiptop - 18.1.2015, 13:40

[rma33]

Есть предположение, что для управления 2-ступенчатой горелкой по температуре наружного воздуха подошёл бы "измеритель-регулятор 2ТРМ1" (в сочетании с термореле котлового блока управления).

Может быть, у кого-то была попытка реализации этой идеи?

А о каком погодном регулирование вообще можно говорить с 2-х ступенчатой горелкой? Такую схему, с 2ТРМ1, я делал по температуре в помещении. Единственное что можешь сделать, это задать температуры включения 2 степени. Как Вы хотите ПИД регулирование реализовывать с 2-х ступенчатой горелкой?

[Ludvig]

А о каком погодном регулирование вообще можно говорить с 2-х ступенчатой горелкой? Такую схему, с 2ТРМ1, я делал по температуре в помещении. Единственное что можешь сделать, это задать температуры включения 2 степени. Как Вы хотите ПИД регулирование реализовывать с 2-х ступенчатой горелкой?

меня всегда умиляет возможность по т-ре обратки и наружного воздуха сделать постоянной т-ру в помещении. Типа - Мы не ищем легких путей! Да еще прибором для этого не предназначенного.

[rma33]

меня всегда умиляет возможность по т-ре обратки и наружного воздуха сделать постоянной т-ру в помещении. Типа - Мы не ищем легких путей! Да еще прибором для этого не предназначенного.

Я делал по температуре помещения. Задавалась температура 22 градуса, если ниже включалась вторая ступень и все, больше от 2-х ступенчатой горелки и 2ТРМ1 Вы все равно не получите ничего.

[Гризли]

А как вы реализовываете наклон и сдвиг эквитермальной кривой?

[tiptop]

А как вы реализовываете наклон и сдвиг эквитермальной кривой?

Там у меня не кривая, а просто прямая.
Выше она упоминается как "температурный график".

[Гризли]

Там у меня не кривая, а просто прямая.
Выше она упоминается как "температурный график".

Это понятно. А сдвиг и наклон этой прямой как изменять? Причем оперативно, обслуживающим персоналом?

[tiptop]

Это понятно. А сдвиг и наклон этой прямой как изменять? Причем оперативно, обслуживающим персоналом?

Думаю, что обслуживающему персоналу не следует этим заниматься - это дело наладчика.
Но, на всякий случай, на щите управления котлами нужно поставить переключатели РУЧН - АВТ. В положении РУЧН такой переключатель должен шунтировать контакты выходного реле 2ТРМ1 - горелка будет выключаться при достижении температуры срабатывания котлового термореле (манометрического, например).

[Гризли]

Думаю, что обслуживающему персоналу не следует этим заниматься - это дело наладчика.

Именно это дело обслуживающего персонала. Нет, конечно, наладчику выгодно выезжать на такие простенькие вызовы, это деньги.

Но вот пример: вчера на улице была температура -15С , скорость ветра 1-2 м/с.
Сегодня тоже -15 С, но ветер 15-17 м/с.
Вызывать наладчика, чтобы "наклонить" прямую? И так каждый день? У меня этим занимаются операторы котельных, поворачивая регулятор типа потенциометра.

Ещё один "минус" овеновских терморегуляторов - невозможность оперативного (быстрого и с минимальным числом телодвижений) изменить вышеуказанные мной параметры.
Сейчас почему-то стало модным выводить на панель пару кнопок и наделять прибор двумя сотнями регулировок и параметров. При этом алгоритм их изменения не поддается запоминанию.
Мне бы очень хотелось увидеть вместо кнопок ту же самую ручку потенциометра или энкодер, как угодно. Чтобы оператор для корректировки верхнего и нижнего предела температуры просто поворачивал ручку.

[tiptop]

Но вот пример: вчера на улице была температура -15С , скорость ветра 1-2 м/с.
Сегодня тоже -15 С, но ветер 15-17 м/с.
Вызывать наладчика, чтобы "наклонить" прямую? И так каждый день? У меня этим занимаются операторы котельных, поворачивая регулятор типа потенциометра.

В этой теме речь идёт не о поддержании температуры воздуха в помещении или регулировании температуры подачи отопления. Речь идёт "всего лишь" об управлении ступенчатой горелкой (горелками) по температуре наружного воздуха.
А для теплоснабжения/отопления лучший серийный ПИД-регулятор, на мой взгляд - это ТРМ32.

Ещё один "минус" овеновских терморегуляторов - невозможность оперативного (быстрого и с минимальным числом телодвижений) изменить вышеуказанные мной параметры.

ТРМ32 позволяет переключаться между двумя температурными графиками - это уже кое-что.