Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Схема пожарного водопровода
JS82
сообщение 14.2.2008, 11:10
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.1.2008
Пользователь №: 14255



Здравствуйте! Надеюсь получить совет спеца. Задача следующая: имеется учебное заведение с несколькими корпусами, в одном из корпусов проводится полная реновация. По проекту будет реновирована самая главная внутренняя водопроводная магистраль, будет отдельная линия на пит-хоз и отдельно на пожарку (сейчас вода на хоз-пит и пожар идёт в корпус из одной "главной" трубы). Теперь по теме, какую схему пожарки применить в самом корпусе (кранов больше 12): кольцевую или тупиковую? И ещё, очень глупый вопрос, должна ли находиться вода в пожарной системе?
Спасибо тем, кто откликнется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 14.2.2008, 18:08
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Кольцевая водозаполненная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 15.2.2008, 7:07
Сообщение #3





Guest Forum






Не знаю, действует ли на территории Эстонии СНиП 2.04.01-85*, может что-то подобное, Вы ведь теперь Евросоюз wink.gif . Вот выдержки из СНиПа:

4.5. ... Систему противопожарного водопровода в зданиях (сооружениях), имеющих системы хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, следует, как правило, объединять с одной из них.

6.7.* ... При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.

6.11. В зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода пожарные стояки следует закольцовывать поверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях необходимо предусматривать кольцевание противопожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры.
Стояки раздельной системы противопожарного водопровода рекомендуется соединять перемычками с другими системами водопроводов при условии возможности соединения систем.

9.1. Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв а подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;
кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами.
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов

Итого: сеть желательно выполнить объединенной, кольцевой и добавить второй ввод.

Сообщение отредактировал micconen - 15.2.2008, 7:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_belka_*
сообщение 16.2.2008, 11:25
Сообщение #4





Guest Forum







будьте добры, подскажите пожалуйста как правильно применять СНиП 2.04.01-85*:

1) более 12 кранов. это должно быть более 12 кранов в здании вообще или в конкретной зоне (ну например 3-х уровневый подземный паркинг, на каждом этаже положим по 5 ранов, а суммарно их 15... так вот чтобы понять как кольцевать или нет на каждом этаже следует сложить все краны т.е. 15 или рассматривать 5 кранов в отдельно взятом пожарной отсеке)

2) а как следует поступать если ПВ подключен к спринклерной сети? работает то-же правило? просто ну например имеем мы многоэтажное здание на каждом этаже которого по 4 крана. вот по архитектуре например кольцевую спринклерную сеть делать не резонно. можно подключить ПК к тупиковому спринклерномй питающему трубопроводу? или это опять таки зависит от того сколько кранов в здании?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 16.2.2008, 11:38
Сообщение #5


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(belka @ 16.2.2008, 10:25) [snapback]222575[/snapback]
это должно быть более 12 кранов в здании ... следует сложить все краны ...


6.17. В помещениях, оборудуемых установками автоматического пожаротушения, внутренние пожарные краны допускается размещать на водяной спринклерной сети после узлов управления.

9.1. Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;
кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами.
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено более 12 пожарных кранов;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_belka_*
сообщение 16.2.2008, 12:09
Сообщение #6





Guest Forum






да не, это я читала
ладно, 12 кранов в здании, следовательно надо кольцевать.

позвольте все таки 2 уточнения, буду благодарна просто за ответы типа ДА или НЕТ ))):

1) есть паркинг и надземный многофункциональный комплекс - 2 пожарных отсека. их краны суммируют чтобы понять 12 или меньше? т.е. считается в здании вообще не зависимо сколько пожарных отсеков?
2) кранов более 12. спринклерная сеть кольцевая. но где то в далеке от кольца стоит один одиношенек пожарный кран. трубу к нему следует тянуть напрямую от кольца или можно подключить к тупиковому ответвлению от кольца спринклерной сети, проходящему от этого крана вплотную?

спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 16.2.2008, 12:16
Сообщение #7


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



1) меня засмущало вот это "пожарные отсеки". С таким определением не сталкивалась, консультировать отказываюсь smile.gif
Может у Вас отдельные и независимые друг от друга системы пожаротушения?
2) нет смысла на один пожарный кран тянуть кольцо. Тупиковой ветки для него одного достаточно (я так думаю)

Не забывайте про отключающую арматуру через каждые 5 ПК.

Сообщение отредактировал ViC - 16.2.2008, 12:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 17.2.2008, 9:04
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(ViC @ 16.2.2008, 14:16) [snapback]222590[/snapback]
Не забывайте про отключающую арматуру через каждые 5 ПК.


вы путаете. Это делать запрещено. Только на стояках.

1. Учитывается общее число ПК. Общее число влияет на число вводов в дом, а следовательно кольцевание наружных сетей. В своих отсеках вы можете делать и тупик, но только длина его не должна превышать 200м.
2. тупик можно к нему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 17.2.2008, 10:21
Сообщение #9


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Михаил I @ 17.2.2008, 8:04) [snapback]222719[/snapback]
...Это делать запрещено. Только на стояках.

Почему? Михаил I, дайте ссылку на норматив, пожалуйста.

Сама нашла.
СНиП 2.04.01-85* п. 10.5. Установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях надлежит предусматривать:
...
- у основания пожарных стояков с числом пожарных кранов 5 и более;...
- на ответвлениях, питающих 5 водоразборных точек и более;...

Сообщение отредактировал ViC - 17.2.2008, 10:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 17.2.2008, 20:39
Сообщение #10


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Михаил I @ 17.2.2008, 8:04) [snapback]222719[/snapback]
Это делать запрещено. Только на стояках.

Михаил I, а все таки, каким нормативом запрещено ставить отключающую арматуру через каждые 5 ПК?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 18.2.2008, 11:21
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Запрещено, чтобы во время пожара не искали где закрыта задвижка.
Задвижка ставится на кольце и на стояках при количестве на нем 5 и более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JS82
сообщение 18.2.2008, 13:12
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.1.2008
Пользователь №: 14255



У меня ещё вопрос, каким образом происходит закольцовка пожарки. Прикладываю файлик с 2-мя карикатурными схемами, хочу узнать в том ли направлении я мыслю.
И опять заранее благодарю, тех кто откликнется.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  shemy.pdf ( 8,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1374
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 18.2.2008, 15:31
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



обе схемки малость не верны smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JS82
сообщение 18.2.2008, 18:07
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.1.2008
Пользователь №: 14255



Если не трудно, не могли бы вы сказать в чём ошибка. Или же показать пример, какого-либо кольцевого пожарного водопровода.
Может в корпусе и вовсе не надо делать кольцо, ведь оно задумано в главной внутренней магистрале. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 18.2.2008, 18:09
Сообщение #15


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Михаил I @ 18.2.2008, 10:21) [snapback]222982[/snapback]
Запрещено, чтобы во время пожара не искали где закрыта задвижка.

А кто говорит, что она закрыта? Задвижки н.о. Задвижки нужны только на случай ремонта.

Цитата(Михаил I @ 18.2.2008, 10:21) [snapback]222982[/snapback]
Задвижка ставится на кольце и на стояках при количестве на нем 5 и более.

Так все таки ставится? smile.gif
Даже если нет кольца (при числе ПК до 12, но более 5) необходимо откючающая арматура.

Каким нормативом запрещено ставить отключающую арматуру?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 18.2.2008, 19:47
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(Михаил I @ 18.2.2008, 13:21) [snapback]222982[/snapback]
Задвижка ставится на кольце и на стояках при количестве на нем 5 и более.


Я имел ввиду ставится на кольце(чтобы разбить на два полукольца), а также у основания стояка при количестве ПК на нем 5 и более.
В остальных случаях задвижки на пожаротушении не ставятся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 18.2.2008, 20:52
Сообщение #17


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Михаил I @ 18.2.2008, 18:47) [snapback]223198[/snapback]
В остальных случаях задвижки на пожаротушении не ставятся.

Михаил I, в последний раз спрашиваю - норматив?! Ваших слов, простите, мне не достаточно smile.gif
Со своей стороны скажу, что замечаний от экспертизы и пожарных в мне по этому поводу не поступало.
Считаю, что делаю правильно. smile.gif
Еще раз привожу п. 10.5.СНиП 2.04.01-85*
Установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях надлежит предусматривать:
- на ответвлениях, питающих 5 водоразборных точек и более.
Похоже, каждый остался при своем мнении tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 19.2.2008, 6:26
Сообщение #18





Guest Forum






то JS82.
Вернее вариант А. в варианте В криминала не вижу, но и прокладывать магистраль водопровода на чердаке не очень хорошо.
Необходимо добавить запорную арматуру для отключения ремонтных участков на кольце и, возможно, на стояках
см. СНиП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 19.2.2008, 8:22
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(ViC @ 18.2.2008, 22:52) [snapback]223216[/snapback]
- на ответвлениях, питающих 5 водоразборных точек и более.


в пункте написано 5 ВОДОРАЗБОРНЫХ точек. ПК не является этой точкой smile.gif Про ПК написано ниже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 19.2.2008, 19:23
Сообщение #20


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Михаил I @ 19.2.2008, 7:22) [snapback]223302[/snapback]
ПК не является этой точкой smile.gif

Я предпологала, что Вы так ответите smile.gif А почему ПК не является водоразборной точкой? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 20.2.2008, 13:32
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



я так и знал, что вы это спросите biggrin.gif
из пожарного крана воду не разбирают, водой тушат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sveta
сообщение 11.3.2008, 14:23
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11788



А скажите, пожалуйста, зачем нужна закольцовка? Какой ее принцип действия? Трудно делать то в чем не видишь смысла? Если кому то вопрос показался глупым, сразу извиняюсь, никого растраивать не хотела)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 11.3.2008, 14:52
Сообщение #23


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Кольцо делится минимум на два полукольца. Это делается для возможности ремонта одного полукольца, а второе кольцо работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
selin
сообщение 13.4.2009, 7:44
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 31.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10363



И все таки... каким образом закольцевать то противопожарный водопровод, подскажите пожалуйста
Я не совсем понял смысл полуколец...Если пожарный водопровод закольцован с В1 то при разделении его на два полукольца эфекта небудет...потому что В2 только с одной стороны...
Если есть у кого нибудь схемка кольца приведите в пример...
Заранее благодарен откликнувшимся rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
selin
сообщение 13.4.2009, 8:13
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 31.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10363



Прикрепил схему...Помогите понять как её закольцевать и нужно ли это делать...
Кол-во кранов более 12 вводов 2...система раздельная
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема_В2.pdf ( 150,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1150
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ира
сообщение 13.4.2009, 10:01
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 30.6.2008
Из: екатеринбург
Пользователь №: 20180



Мне кажется, надо закольцевать от насосов и до самой дальней точки в подвале. Задвижка мне видится примерно посередине второй (паралельной вашей) линии магистрали. Еще одна задвижка будет стоять на перемычке между напорными линиями насосов. Получается 2 полукольца.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.4.2009, 10:15
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Справочник проектировщика. Внутренние санитарно-технические устройства. Под редакцией И.Г. Староверова. М. Стройиздат 1990г. стр. 23.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  p0024_sel.bmp ( 182,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
selin
сообщение 13.4.2009, 10:49
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 31.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10363



Ира спасибо. я пока к такому варианту склонен.
Young, спасибо я видел эту схему...только вот кажется она применима когда совмещенная пожарка с хозпитьем...ведь напоры разные и с В1 соединять нельзя...Или я ошибаюсь?
Вот приложил схему так как считаю должно быть...Поправьте если не так...

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема_В2.pdf ( 150,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1071
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 13.4.2009, 11:00
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(selin @ 13.4.2009, 11:49) [snapback]377675[/snapback]
Ира спасибо. я пока к такому варианту склонен.
Young, спасибо я видел эту схему...только вот кажется она применима когда совмещенная пожарка с хозпитьем...ведь напоры разные и с В1 соединять нельзя...Или я ошибаюсь?
Вот приложил схему так как считаю должно быть...Поправьте если не так...

Схемка универсальная, представьте что там нет отводов на хоз. нужды и остались только ПК. Ничего в кольцевании не измениться.
Насчет схемки - стояки еще поверху закольцуйте.

Сообщение отредактировал Young - 13.4.2009, 11:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
selin
сообщение 13.4.2009, 11:54
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 31.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10363



Примного благодарен smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:27