|
|
Схема пожарного водопровода |
|
|
|
14.2.2008, 11:10
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.1.2008
Пользователь №: 14255
|
Здравствуйте! Надеюсь получить совет спеца. Задача следующая: имеется учебное заведение с несколькими корпусами, в одном из корпусов проводится полная реновация. По проекту будет реновирована самая главная внутренняя водопроводная магистраль, будет отдельная линия на пит-хоз и отдельно на пожарку (сейчас вода на хоз-пит и пожар идёт в корпус из одной "главной" трубы). Теперь по теме, какую схему пожарки применить в самом корпусе (кранов больше 12): кольцевую или тупиковую? И ещё, очень глупый вопрос, должна ли находиться вода в пожарной системе? Спасибо тем, кто откликнется.
|
|
|
|
|
14.2.2008, 18:08
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Кольцевая водозаполненная.
|
|
|
|
Гость_micconen_*
|
15.2.2008, 7:07
|
Guest Forum
|
Не знаю, действует ли на территории Эстонии СНиП 2.04.01-85*, может что-то подобное, Вы ведь теперь Евросоюз . Вот выдержки из СНиПа: 4.5. ... Систему противопожарного водопровода в зданиях (сооружениях), имеющих системы хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, следует, как правило, объединять с одной из них. 6.7.* ... При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода. 6.11. В зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода пожарные стояки следует закольцовывать поверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях необходимо предусматривать кольцевание противопожарных стояков с одним или несколькими водоразборными стояками с установкой запорной арматуры. Стояки раздельной системы противопожарного водопровода рекомендуется соединять перемычками с другими системами водопроводов при условии возможности соединения систем. 9.1. Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать: тупиковыми, если допускается перерыв а подаче воды и при числе пожарных кранов до 12; кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды. Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами. Два и более ввода следует предусматривать для: зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов Итого: сеть желательно выполнить объединенной, кольцевой и добавить второй ввод.
Сообщение отредактировал micconen - 15.2.2008, 7:08
|
|
|
|
Гость_belka_*
|
16.2.2008, 11:25
|
Guest Forum
|
будьте добры, подскажите пожалуйста как правильно применять СНиП 2.04.01-85*:
1) более 12 кранов. это должно быть более 12 кранов в здании вообще или в конкретной зоне (ну например 3-х уровневый подземный паркинг, на каждом этаже положим по 5 ранов, а суммарно их 15... так вот чтобы понять как кольцевать или нет на каждом этаже следует сложить все краны т.е. 15 или рассматривать 5 кранов в отдельно взятом пожарной отсеке)
2) а как следует поступать если ПВ подключен к спринклерной сети? работает то-же правило? просто ну например имеем мы многоэтажное здание на каждом этаже которого по 4 крана. вот по архитектуре например кольцевую спринклерную сеть делать не резонно. можно подключить ПК к тупиковому спринклерномй питающему трубопроводу? или это опять таки зависит от того сколько кранов в здании?
|
|
|
|
|
16.2.2008, 11:38
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(belka @ 16.2.2008, 10:25) [snapback]222575[/snapback] это должно быть более 12 кранов в здании ... следует сложить все краны ... 6.17. В помещениях, оборудуемых установками автоматического пожаротушения, внутренние пожарные краны допускается размещать на водяной спринклерной сети после узлов управления. 9.1. Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать: тупиковыми, если допускается перерыв в подаче воды и при числе пожарных кранов до 12; кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды. Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами. Два и более ввода следует предусматривать для: зданий, в которых установлено более 12 пожарных кранов;
|
|
|
|
Гость_belka_*
|
16.2.2008, 12:09
|
Guest Forum
|
да не, это я читала ладно, 12 кранов в здании, следовательно надо кольцевать.
позвольте все таки 2 уточнения, буду благодарна просто за ответы типа ДА или НЕТ ))):
1) есть паркинг и надземный многофункциональный комплекс - 2 пожарных отсека. их краны суммируют чтобы понять 12 или меньше? т.е. считается в здании вообще не зависимо сколько пожарных отсеков? 2) кранов более 12. спринклерная сеть кольцевая. но где то в далеке от кольца стоит один одиношенек пожарный кран. трубу к нему следует тянуть напрямую от кольца или можно подключить к тупиковому ответвлению от кольца спринклерной сети, проходящему от этого крана вплотную?
спасибо!
|
|
|
|
|
16.2.2008, 12:16
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
1) меня засмущало вот это "пожарные отсеки". С таким определением не сталкивалась, консультировать отказываюсь Может у Вас отдельные и независимые друг от друга системы пожаротушения? 2) нет смысла на один пожарный кран тянуть кольцо. Тупиковой ветки для него одного достаточно (я так думаю) Не забывайте про отключающую арматуру через каждые 5 ПК.
Сообщение отредактировал ViC - 16.2.2008, 12:17
|
|
|
|
|
17.2.2008, 9:04
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(ViC @ 16.2.2008, 14:16) [snapback]222590[/snapback] Не забывайте про отключающую арматуру через каждые 5 ПК. вы путаете. Это делать запрещено. Только на стояках. 1. Учитывается общее число ПК. Общее число влияет на число вводов в дом, а следовательно кольцевание наружных сетей. В своих отсеках вы можете делать и тупик, но только длина его не должна превышать 200м. 2. тупик можно к нему.
|
|
|
|
|
17.2.2008, 10:21
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(Михаил I @ 17.2.2008, 8:04) [snapback]222719[/snapback] ...Это делать запрещено. Только на стояках. Почему? Михаил I, дайте ссылку на норматив, пожалуйста. Сама нашла. СНиП 2.04.01-85* п. 10.5. Установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях надлежит предусматривать: ... - у основания пожарных стояков с числом пожарных кранов 5 и более;... - на ответвлениях, питающих 5 водоразборных точек и более;...
Сообщение отредактировал ViC - 17.2.2008, 10:50
|
|
|
|
|
17.2.2008, 20:39
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(Михаил I @ 17.2.2008, 8:04) [snapback]222719[/snapback] Это делать запрещено. Только на стояках. Михаил I, а все таки, каким нормативом запрещено ставить отключающую арматуру через каждые 5 ПК?
|
|
|
|
|
18.2.2008, 11:21
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Запрещено, чтобы во время пожара не искали где закрыта задвижка. Задвижка ставится на кольце и на стояках при количестве на нем 5 и более.
|
|
|
|
|
18.2.2008, 13:12
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.1.2008
Пользователь №: 14255
|
У меня ещё вопрос, каким образом происходит закольцовка пожарки. Прикладываю файлик с 2-мя карикатурными схемами, хочу узнать в том ли направлении я мыслю. И опять заранее благодарю, тех кто откликнется.
Прикрепленные файлы
shemy.pdf ( 8,56 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1374
|
|
|
|
|
18.2.2008, 15:31
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
обе схемки малость не верны
|
|
|
|
|
18.2.2008, 18:07
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 8.1.2008
Пользователь №: 14255
|
Если не трудно, не могли бы вы сказать в чём ошибка. Или же показать пример, какого-либо кольцевого пожарного водопровода. Может в корпусе и вовсе не надо делать кольцо, ведь оно задумано в главной внутренней магистрале.
|
|
|
|
|
18.2.2008, 18:09
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(Михаил I @ 18.2.2008, 10:21) [snapback]222982[/snapback] Запрещено, чтобы во время пожара не искали где закрыта задвижка. А кто говорит, что она закрыта? Задвижки н.о. Задвижки нужны только на случай ремонта. Цитата(Михаил I @ 18.2.2008, 10:21) [snapback]222982[/snapback] Задвижка ставится на кольце и на стояках при количестве на нем 5 и более. Так все таки ставится? Даже если нет кольца (при числе ПК до 12, но более 5) необходимо откючающая арматура. Каким нормативом запрещено ставить отключающую арматуру?
|
|
|
|
|
18.2.2008, 19:47
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(Михаил I @ 18.2.2008, 13:21) [snapback]222982[/snapback] Задвижка ставится на кольце и на стояках при количестве на нем 5 и более. Я имел ввиду ставится на кольце(чтобы разбить на два полукольца), а также у основания стояка при количестве ПК на нем 5 и более. В остальных случаях задвижки на пожаротушении не ставятся.
|
|
|
|
|
18.2.2008, 20:52
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(Михаил I @ 18.2.2008, 18:47) [snapback]223198[/snapback] В остальных случаях задвижки на пожаротушении не ставятся. Михаил I, в последний раз спрашиваю - норматив?! Ваших слов, простите, мне не достаточно Со своей стороны скажу, что замечаний от экспертизы и пожарных в мне по этому поводу не поступало. Считаю, что делаю правильно. Еще раз привожу п. 10.5.СНиП 2.04.01-85* Установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях надлежит предусматривать: - на ответвлениях, питающих 5 водоразборных точек и более. Похоже, каждый остался при своем мнении
|
|
|
|
Гость_micconen_*
|
19.2.2008, 6:26
|
Guest Forum
|
то JS82. Вернее вариант А. в варианте В криминала не вижу, но и прокладывать магистраль водопровода на чердаке не очень хорошо. Необходимо добавить запорную арматуру для отключения ремонтных участков на кольце и, возможно, на стояках см. СНиП.
|
|
|
|
|
19.2.2008, 8:22
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(ViC @ 18.2.2008, 22:52) [snapback]223216[/snapback] - на ответвлениях, питающих 5 водоразборных точек и более. в пункте написано 5 ВОДОРАЗБОРНЫХ точек. ПК не является этой точкой Про ПК написано ниже.
|
|
|
|
|
19.2.2008, 19:23
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
|
Цитата(Михаил I @ 19.2.2008, 7:22) [snapback]223302[/snapback] ПК не является этой точкой Я предпологала, что Вы так ответите А почему ПК не является водоразборной точкой?
|
|
|
|
|
20.2.2008, 13:32
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
я так и знал, что вы это спросите из пожарного крана воду не разбирают, водой тушат.
|
|
|
|
|
11.3.2008, 14:23
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 6.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11788
|
А скажите, пожалуйста, зачем нужна закольцовка? Какой ее принцип действия? Трудно делать то в чем не видишь смысла? Если кому то вопрос показался глупым, сразу извиняюсь, никого растраивать не хотела)))
|
|
|
|
|
11.3.2008, 14:52
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Кольцо делится минимум на два полукольца. Это делается для возможности ремонта одного полукольца, а второе кольцо работает.
|
|
|
|
|
13.4.2009, 7:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 31.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10363
|
И все таки... каким образом закольцевать то противопожарный водопровод, подскажите пожалуйста Я не совсем понял смысл полуколец...Если пожарный водопровод закольцован с В1 то при разделении его на два полукольца эфекта небудет...потому что В2 только с одной стороны... Если есть у кого нибудь схемка кольца приведите в пример... Заранее благодарен откликнувшимся
|
|
|
|
|
13.4.2009, 8:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 31.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10363
|
Прикрепил схему...Помогите понять как её закольцевать и нужно ли это делать... Кол-во кранов более 12 вводов 2...система раздельная
|
|
|
|
|
13.4.2009, 10:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 30.6.2008
Из: екатеринбург
Пользователь №: 20180
|
Мне кажется, надо закольцевать от насосов и до самой дальней точки в подвале. Задвижка мне видится примерно посередине второй (паралельной вашей) линии магистрали. Еще одна задвижка будет стоять на перемычке между напорными линиями насосов. Получается 2 полукольца.
|
|
|
|
|
13.4.2009, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Справочник проектировщика. Внутренние санитарно-технические устройства. Под редакцией И.Г. Староверова. М. Стройиздат 1990г. стр. 23.
|
|
|
|
|
13.4.2009, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 31.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10363
|
Ира спасибо. я пока к такому варианту склонен. Young, спасибо я видел эту схему...только вот кажется она применима когда совмещенная пожарка с хозпитьем...ведь напоры разные и с В1 соединять нельзя...Или я ошибаюсь? Вот приложил схему так как считаю должно быть...Поправьте если не так...
|
|
|
|
|
13.4.2009, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(selin @ 13.4.2009, 11:49) [snapback]377675[/snapback] Ира спасибо. я пока к такому варианту склонен. Young, спасибо я видел эту схему...только вот кажется она применима когда совмещенная пожарка с хозпитьем...ведь напоры разные и с В1 соединять нельзя...Или я ошибаюсь? Вот приложил схему так как считаю должно быть...Поправьте если не так... Схемка универсальная, представьте что там нет отводов на хоз. нужды и остались только ПК. Ничего в кольцевании не измениться. Насчет схемки - стояки еще поверху закольцуйте.
Сообщение отредактировал Young - 13.4.2009, 11:01
|
|
|
|
|
13.4.2009, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 298
Регистрация: 31.7.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10363
|
Примного благодарен
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|